Peut-on encore sauver notre civilisation ?

Admin Age : 47 Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 655 Localisation : Oise

Non ce n'est ni de la philo, ni de l'excés de catastrophisme, cette question nous sommes nombreux à nous la poser sans jamais oser en parler.

Il y a toutefois une nuance qu'on retrouve dans la question elle même, je parle de civilisation et non pas d'humanité. En effet, c'est plus actuellement notre civilisation qui est en péril. La consommation galopante alliée à une démographie excessive et la montée des nations emmergeantes sur l'échiquier mondial, mais aussi la diminution rapide des réserves énergétiques, la pollution et la destruction des habitats compliquent encore le phénomène.
Nous savons que le réchauffement climatique est immuable et les causes ne sont pas une mais plusieurs.
Alors que faire pour arrêter un processus qui à notre niveau paraît confus et bien disproportionné au regard de nos petites personnes.
Nous sommes pourtant tous partie prenante dans ce processus infernal.
Parlons en et donnez votre opinion sur la question !

Admin Age : 33 Inscrit le : 01 Nov 2007 Messages : 338 Localisation : Arcachon

En effet ce n'est pas notre espèce qui est en danger, même en cas de forte régulation (on a justement de la marge avec une démographie pareille) quelqu'en soit la cause...
D'ailleurs quitte a être "malthusianniste" -sauf que j'ai jamais lu ce gars- il est vrai qu'autant le fait d'etre peu nombreux ne nous donnerait pas le droit d'etre idiots et de tout piller et polluer inconsidérément (ne serais-ce que pa éthique, morale, sens des responsabilité et amour de la nature), autant le fait d'être 6 miliards et des soupières en augmentation constante est ce qui nous précipite vers des situations catastrophiques et place l'écologie sur le plan de l'urgence absolue...ce n'est qu'au départ une modalité, mais au final preque tout repose la dessus !

Alors oui il faut changer de modèle de civilisation, que l'actuel se viande ou que nous le modifions de notre propre chef, et du haut de ma pathétique et minuscule grandeur je dis : hiérarchie circulaire et non pyramidale au sein des sociétés, pédagogie permanent sur la nature et les valeurs qui en découlent, anihilation progressive du consummérisme auto-justifié, cessation du culte de l'enfant-roi, placement des questions environnementales au sommet des priorités gouvernementales (mais en vrai, et jusqu'a ce que ca se tasse - pour faire de l'humanisme a tout crin il faut etre en vie, de facto), etc...

Allez-y tapez j'ai la peau dure What a Face

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Ex Natura, scientia

Age : 27 Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 143 Localisation : Besançon

Le problème est surtout philosophique... la planète, l'univers, la nature tout ceci n'a d'importance que pour celui qui y attache de l'importance.

Une civilisation disparaît, une autre apparaît... doit-on pour autant s'en inquiéter ? La réponse est évidente, l'histoire n'appartient pas à l'homme, mais à l'humanité ! Donc non...

Pourquoi alors tenter de ce battre contre quelques choses qui dépasse les capacités individuelles ? Il faut raison garder sur ces sujets et ne pas oublié que l'homme est une espèces (Homo sapiens) et que de fait, elle ne peut se soustraire aux principes régissant l'ensemble des espèces animales.

On accuse l'homme de modifier son environnement et de créer une niche écologique spécifique à l'homme (d'ailleurs à laquelle il n'est pas adapté... "l'évolution Darwinienne" n'a pas précisée qu'un clapier de quelques mètres carré est l'habitat de l'espèce humaine, auquel il est écologiquement adapté...). Cette création passe par la destruction d'autres. Pourquoi devrions-nous nous en inquiéter ?

Pour moi la réponse est évidente ! L'homme est probablement l'une des rares espèces (la seule) a s'intéressé au passé... L'homme nostalgique de ce qu'il a connu dans son plus jeune age.

C'est l'affectif qui prone actuellement dans le monde de l'écologie. Or l'affect n'est pas écologique... A-t-on seulement vu un lion pleurer devant la carcasse d'une jeune antilope ? Non. Pourquoi ? Ben parcequ'il n'a que faire des sentiments...

Après, loin de moi l'idée de rejeter en vrac tout ce qu'il ce fait en matière d'écologie et des changements de mentalité. Mon affect me pousse à me battre tout les jours pour l'évolution des mentalités et tout ce qui en découle. Mais c'est une position à ne pas perdre à l'esprit : la planète Terre ne ce préoccupe pas des actions des êtres qui la peuple !

Enfin, c'est mon point de vue.

Admin Age : 33 Inscrit le : 01 Nov 2007 Messages : 338 Localisation : Arcachon

J'avoue être un afficionados d'une version simplifiée du principe de responsabilité de Hans Jonas : nous n'avons aucune excuse à ne pas vivre en phase avec notre environnement, sous tout ses aspects et pas seulement ceux qui nous arrangent ou qui sont notre création, puisque nous savons comment faire pour y parvenir, et que cette alternative nous couterait a long terme beaucoup moins cher que son contraire....

La nature n'a d'importance que pour ceux qui lui en accordent...jusqu'au jour ou ceux qui s'en tapent verront venir jusqu'a eux les très concrets et peu philosophiques problèmes que leur négligeance aura engendré !
Et là, surprise : zut la faim, la soif et les épidémies c'est pas qu'au Sahel...zut, la pollution et la malbouffe m'ont empoisonné (déjà effectif)...zut, mes champs et mon potager sont envahis d'invasifs exotiques coriaces et de chimères de laboratoire...D'ailleurs ma terre ne vaut plus rien, autant la couper à la litière pour chat...zut, y'a plus de pétrole pour aller bosser en voiture ou pour les camions qui remplissent ma grande surface préféré...zut je suis obligé de vivre dans une ruche parce qu'on est 10 miliards sur une terre qui nous vomit....zut, je suis mort.

Alors même si ce gars croyait pouvoir vivre sans biodiversité, si il s'en fout de plus voir de migrations, ca lui fera une belle jambe face au reste.

Si, la Terre se "préoccupe" de ce qui se passe sur sa peau : quand ca va plus elle tape, et pas dans la dentelle. Des miliards d'années de mises au point de ses systèmes d'équilibrage et d'auto-régulation, le dérèglement climatique va nous le démontrer avec superbe. Et ce n'est qu'un exemple. Que le début. Moi je veux vivre, en harmonie avec la biosphère qui m'a engendré, donc je suis dans mon bon droit...et en conflit avec ceux qui ne le sont pas.
Et la prise de conscience est mon fond de commerce, puisque légiférer et interdire fonctionnerait sans doute mieux mais faudrait-il encore que l'appareil institutionnel soit lui-même capable du suivi...
Et puis je fais moi-même partie d'une institution légale, qui pour autant ne résume pas tout mon être ni même mon statut "d'écolo".
Mais si ni prise de conscience ni répression ne fonctionne, c'est quoi la suite ? Je me le demande sincèrement...mais je sais que je n'attendrais pas longtemps avant d'etre au parfum !

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Habitués que nous sommes a nous affliger de larmoyante façon devant des écosystèmes détruits dont tout les occupants ont péri, je songeais à la surprise angoissée de gens ayant du voir le même sujet télévisuel que moi hier : en Inde, l'on a rasé les forêts autour d'une ville, pour les besoins immédiats et voraces de ce cher Homo sapiens pullulans. Avant, des singes considérés comme sacrés s'y rendaient, pour le bonheur de ses habitants.
Mais ils vivaient dans la forêt, qui n'est plus. Alors ils sont tous venus en ville, dont ils pillent allègrement la nourriture pour survivre. Et agressent les gens qui leur refusent ce droit. "Les autorités sont débordées", les gens ont peur.
Et ce ne sont que de petites singes frugivores, pas des rats, des insectes ou des fauves. Juste de petits singes, très meugnons....
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Ex Natura, scientia

Vu l'ampleur des dégâts ça va être dure de stopper l'hémorragie encore que nous à notre niveau avec Epine de France on va essayer dans les années à venir de repeupler les endroits ou certaines espèces de cactées ont disparues
je viens d'ailleurs d'intervenir sur France bleu Besançon dans une chronique sur l'environnement à ce propos .

Et si chacun s'y mettait aussi car quand j'entends les blabla de nos soit disant vert c'est pas fait pour rassurer .

Nous pouvons encore faire bouger les choses il suffit d'y croire même si c'est pour rien il faut essayer Wink

Aboun

www.epinedefrance.net

Admin Age : 33 Inscrit le : 01 Nov 2007 Messages : 338 Localisation : Arcachon

Age : 27 Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 143 Localisation : Besançon

Je suis d'accord avec tout ce qui vient d'être écrit, mais comme l'écrit Yves Paccalet, "l'humanité disparaîtra, bon débarras"...

Nous sommes à une période charnière entre deux états : l'un que l'on connait et l'autre qui nous fait peur... il nous fait peur car on ne peut pas ne pas avoir peur de l'inconnu. Allé vers l'inconnu, c'est une perpétuel crise de remise en question.

Rien que ce comportement de crainte explique à mes yeux la frigidité des décideurs politiques en matière d'environnement (d'ailleurs, quelle vaste bêtise que de placer l'écologie en politique... écologie dépasse largement le cadre restreind de la politique).

On peut leur en vouloir lorsque l'on sait comment on peut faire pour que ça tourne pas trop mal sur cette pour l'humanité et tout ce qui y ait associé.

C'est une vaste problématique aux niveaux d'intégrations très variés qu'il serait impossible d'énumérer...

Admin Age : 47 Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 655 Localisation : Oise

Je suis en tous les cas optimiste sur un point, les gens tendent à se mobiliser, mai c'est encore très nouveau et ne concernent que les populations des Pays industrialisés dit riches.

Je vois surtout que le côté objectif de la situation n'est pas encore atteint, les gens disent il faut faire ci il faut faire celà mais qui fait vraiment quoi et surtout comment et quand ?

Nous avons sans doute besoin de rassembler beaucoup de personnes convaincues autour de cette idée, à l'heure du Grenelle de l'environnement, les pays en voie de développement ou à peine émergeants, poursuivent la destruction massive des forêts primaires.

La population de Sumatra est en train de détruire ce qui lui reste de ces forêts, derniers refuges de nos frères Orang-Outangs, pour produire des quantités énormes d'huile de Palme devant entrer dans la composition de carburants dis "verts".

Or, on sait que c'est une monstrueuse hérésie, ces soi disant carburants verts ne sont qu'un pretexte de plus pour faire du fric et abêtir l'opinion publique avec un énorme mensonge de plus à la clef.

Le problème, c'est qu'à mon sens personne n'a trouvé de véritables solutions pour remplacer l'or noir.
Il faut garder à l'esprit que les populations des Pays émergeants ne comprendront jamais qu'on puisse leurs interdire les mêmes libertés que celles dont nous avons nous même bénéficié durant près d'un Siècle.

L'affaire est loin d'être simple !

Age : 27 Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 143 Localisation : Besançon

Je suis d'accord avec toi, la protection de l'environnement est fondamentalement une préoccupation des pays "riches"... parcequ'ils peuvent ce permettre le luxe d'investir de l'argent dans l'écologie.

Et il est à mon avis particulièrement délicat de vouloir imposer nos préoccupation à d'autres pays. Ces derniers sont en cours de développement à l'occidental et il serait malvenu de leur dire d'arrêter sinon, nous pauvre pays "riche" allons en souffrir...

Enfin, c'est une problématique planétaire dont la mégalomanie des dirigeants de pays n'ont que faire. Bref, ils jouent au "Risk" (le jeu de société) sans ce préoccuper de ce qui ce passe en dessous...