Dendrobates

Admin Age : 48 Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 709 Localisation : Oise

Merci ! A la limite du porno !!! Laughing

Invité

hello,
Une tyte du jardin, en été il n'est pas rare d'en avoir trois quatre sur les vitres des fenêtres attendant les papillons nocturnes; J'avoue franchement que j'ai un problême pour différencier les arbo des meridio.

Pour différencier Hyla arborea de H. meridionalis, il suffit d'observer la présence ou non d'une grande bande noire sur les flans. Caractère non visible sur les spécimens en repos comme sur ta photo.

Bernard, la pornographie étant une invention typiquement humaine, il faut uniquement regarder l'air béat de la rainette mâle (celle du dessus) avec un esprit naturaliste. Laughing

Amicalement,

Gwynia

Voici une photo de Hyla arborea avec la bande noire bien visible.

Fazermil31, je crois que chez toi c'est Hyla meridionalis. De plus, la plante sur lequel se trouve ta rainette me semble être Phormium tenax, une Agavaceae appelée le lin (ou chanvre) de Nouvelle-Zélande, et cette plante demande un climat assez chaud, tu habiterais donc dans la partie sud de l'hexagone ou sur le littoral sur-ouest Atlantique.

Dis moi si je me trompe?

Gwynia

Invité

Hello,

Gagné pour la plante et la région, moins flagrant pour nos deux hyla suivant la saison, le temps ou le lieu car si ce n'est des caméléons, elles ont quand même pris des cours de camouflage Smile

J'habite une région où ces deux rainettes sont sympatriques ( il y aurait de quoi revoir les cartes de répartitions d'ailleurs et ce qu'en disent certains Embarassed

)et pas du tout simple de différencier des jeunes qui ont tous les deux la bande noire qui se prolonge sur les flancs, voir même des croisements entre les deux espèces ( ce qui a été étudié )
Pour terminer rien quand parcourant les sites internet ( je ne dirai pas les livres où les personnes prennent garde à mettre des photos d'exemples bien reconnaissables)on peut voir de belles arborea avec une légende de méridionalis.

Si quelqu'un a un ouvrage ou des données sur les caryotypes des deux espéces? ( vais avoir du boulot au mois de mars dendrobate

)

Age : 27 Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 143 Localisation : Besançon

Je crois me souvenir que la bande noire n'est pas un critère, mais une indication... le critère serait l'absence de diverticules au-dessus des membres postérieur chez la méridio et la présence de ces dernières chez l'arboricole.

Nos autres HYLIDAE d'Europe:

Hyla intermedia (Italie, Sicile)

Hyla meridionalis (sud Europe)

Hyla sarda (Corse et Sardaigne)

Que possèdes tu comme littérature sur les hybrides H. arborea/meridionalis? Sont il fertiles?

Personnellement, je n'ai jamais rencontré en Europe deux espèces d'Hyla dans la même mare.

Les couleurs sont par contre variable dans une même population. La saison joue aussi un rôle dans les couleurs.

Gwynia

Invité

hello,

Impossible de remettre la main sur la parution du mnhn qui traite des arbo et meridio( au bout de 5 boites d'archives j'ai laissé tombé )

Sinon en livre de chevet j'ai: Batraciens et reptiles de Diesener et Reichholf chez Solar

Rien sur les hybrides, sauf que j'ai lu une fois un article d'un hybride décrit arbo/meridio

Pour répondre à Marc: tu peux en dire plus sur les diverticules?

et puis tiens je vais rajouter un peu de piment: Dans mes recherches je suis tombé sur un article sur Hyla Cinerea, importée pour aquariophilie et qui aurait fait souche chez nous pale

alors pourquoi ne pas tomber sur des Hyla savignyi ou hyla intermedia( promis j'arrête et je sort geek

)

Age : 27 Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 143 Localisation : Besançon

Le diverticule correspond à la petite remontée noirâtre au-dessus des cuisses, sur les flancs... Très bien visible sur toute les photos d'arborea.

Je suis assez intéressé par le lien ou l'article parlant d'H. cinerea...

Moi aussi, je suis intéressé par cet article car Hyla cinerea vient des fôrets subtropicales du SE des Etats-unis. Et vu les températures exigées par cette espèce en hiver, je ne vois pas comment l'espèce pourrait s'adapter à notre climat, m^me si celui ci se réchauffe lentement.

Hyla cinerea est facile à reconnaître avec sa bande crème sur les flans.

Gwynia

Age : 27 Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 143 Localisation : Besançon

Le xénope commun originaire d'Afrique subsaharienne c'est bien acclimaté aux Deux-Sèvre et Maine-et-Loire... Donc j'ai vraiment des craintes à l'acclimation de cette p'tite rainette.

Elles sont magnifiques vos photos de grenouilles. Je ne sais pas comment vous faites, mais pour ma part je n'en vois jamais, et ce n'est pas faute d'être dehors !
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Invité

Hello,

j'étais tombé sur l'article par hasard, mais faites une recherche avec le moteur style : hyla cinerea introduction ou acclimatation.
De quoi être effrayé!
Cette petite gregre est libre de détention et importation , imaginez celui qui arrive à l'acclimater et à la reproduire en france et les bénéfices ?

Par contre vous verrez des articles ou il est dit qu'elle a été introduite aux antilles et c'est acclimatée.

Et puis on a d'autre exemples , officiels eux tel le Gambusia affinis en camargue , mais l'on s'égare là...

Admin Age : 48 Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 709 Localisation : Oise

Parenthèse : Pour le Gambusie, je propose que tu nous postes le sujet dans poissons. Très intéressante cette histoire quand on connaît les raisons de son introduction en Camargue...