Le forum des sciences de la vie et de la terre

Admin Age : 47 Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 571 Localisation : Oise

Bonjour à tous,

Je ne suis pas un spécialiste de la question, je n'ai jamais recherché de vestiges préhistoriques, mais voici l'unique objet découvert par hasard dans un terrain de l'Oise que je crois dater du Paléolithique.

Sclupté sur toute sa surface, il prèsente un trou parfaitement cylindrique à l'extrémité la plus mince. Il mesure 60 mm sur sa longueur et 14 dans sa partie la plus large.

Je pense que la matière pourrait être de l'os, mais ça me parait plus compact au point de pouvoir être de la corne ou de l'ivoire mais c'est un avis tout à fait personnel.

Les détails me semblent assez proches de certains vestiges découverts dans le centre de l'Europe, tant sur la technique de scluptage que sur la forme des motifs.

Il est vraissemblable vu sa petite taille, que cet objet ait pu avoir une utilisation plutôt axée sur la couture ? ou encore une sorte d'épingle pour les cheveux ?

Si un spécialiste de la question est inspiré par la chose... Cool

cela ressemble bien à des objets du Paléo.sup (Magdalenien )outillage osseux,aiguille à chas, soit dans les 15.000 ans ,mais trouvé en surface et en si bon état de conservation ah !trouvé en strate dans une grotte pourquoi pas, souvent en os .............

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L'absence de preuve n'a jamais constitué la preuve de l'absence

Age : 22 Inscrit le : 02 Nov 2007 Messages : 99 Localisation : Isère

Apporte le à un archéologue d'un museum pour expertise. En général, ils sont tellement contents que enfin quelqu'un s'intéresse à eux et à l'archéologie qu'ils t'aideront volontier (ça me fait penser qu'il faut moi aussi que j'emmène quelques fossiles au museum).

Est-ce que tu pourrais faire une photo avec une règle sur le côté? Comme ça je n'arrive pas à me rentre compte de la taille, ça pourrait aidé.

Admin Age : 47 Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 571 Localisation : Oise

Age : 22 Inscrit le : 02 Nov 2007 Messages : 99 Localisation : Isère

Oups, au temps pour moi, faut que j'ouvre un peu plus les yeux, désolé.
Ca me fait penser à une aiguille aussi, pour les périodes par contre, c'est pas ma tasse de thé du tout.
Par contre, d'un point de vue pénal, tu es passible d'une grosse amende. Les objets à valeur archéologique trouvés en France en creusant le sol appartiennent à l'état et non au propriétaire du sol, leur détention est aussi interdite. Enfin bon, il y a quand même quelques conditions (je crois que la profondeur à laquelle a été faite la découverte en fait partie), il vaut mieux se renseigner.

Admin Age : 32 Inscrit le : 01 Nov 2007 Messages : 324 Localisation : Arcachon

C'est effectivement la DRAC qui pourrait mal réagir à ce genre de détention/exhibition...et après tout la science gagnerait a posséder l'objet...d'un autre coté ils s'en foutent quand certains stands de bourses vendent des artefacts celtes ou romains (ils doivent bien le savoir depuis le temps)...encore plus quand il s'agit de silex sahariens (ou d'oeufs de dinosaures chinois), c'est même pas le sol national alors....entre hypocrisie, néo-colonialisme, pillage orienté sur le patrimoine des autres, etc....face a tout ca j'avoue me considérer toujours au IXXème siècle : vive les collections privées et leur autorité Razz

PS: je repart céans dans les landes au cul des grues jusqu'a jeudi a-m au plus tard....
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Ex Natura, scientia

Admin Age : 47 Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 571 Localisation : Oise

euh moi je n'y connais rien en fossile mais je trouve ta découverte tres intrigante...tu as depuis pu bien identifier cet objet? je n'ai pas bien compris...tu as trouvé cet objet dans ton jardin?

Admin Age : 47 Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 571 Localisation : Oise

Tout à fait Sandrine à une profondeur d'env. 50 à 1 mètre maxi.
A l'époque je faisais un peu de terrassement afin de rendre accessible la partie arrière de la maison.
Non je n'ai pas identifié formellement cet objet bien qu'avec ce que nous avons dans le Gründ, il semble que le "fabriquant" soit dans le style de l'époque, mais il faudrait un spécialiste de la question.

Et si tu envoyais une bonne photo numérique à un archéologue, sans forcément moult commentaire sur son origine?

Admin Age : 47 Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 571 Localisation : Oise

En fait je ne connais aucun archéologue en particulier, encore moins pour ces époques. Donc à l'occasion je le ferai volontier si quelqu'un à un contact sérieux dans cette spécialité.

Bonjour Bernard,

J'ai écrit archéologue, mais en fait je pensais à un ethnologue!
Si tu le souhaites je peux te mettre en contact avec une personne chargée de cours d'ethnomuséographie à l'Institut d'ethnologie à l'Uni de Neuchâtel. Il a écrit de nombreuses publications et est remarquable dans son genre.
Le seul hic est que pour lui transmettre des photos, c'est la qualité pas terrible-terrible (oupssss pardon...).
Il vient de prendre sa retraite mais est une personne très accessible.

Bonjour à toutes et tous
Je ne suis pas un spécialiste de la question mais juste un amateur comme nous pouvons tous l’être dans notre domaine.
La seule vue de ces photos ne permet pas de tirer de conclusion de cette découverte.
A première vue il s’agirait d’un manche de petit objet.
Questions : trou rond ou oblong, profond ?
Conclusion type d’emmanchement !
Pour ce qui est de la matière procédons à un petit test non destructif.
S’assurer que le trou est bien dégagé de tous sédiment.
Chauffer au rouge (sur le gaz) un morceau de fil de fer et l’introduire dans le trou :
Si fumée = bois, corne ou plastique !
Si odeur = nature du matériaux si PVC = poubelle…non nous verrons plus tard….
Si ni fumée ni odeur on peut en conclure à de l’os ou de l’ivoire.
D’une manière générale il faut plus s’attarder sur le contexte dans lequel a été trouvé l’objet que l’objet lui même Celui ci sans les circonstances de sa découverte et de son environnement il n’a aucune valeur scientifique.
Pour moi cette découverte est le manche d’un petit objet, poinçon ou crochet de dentellière mais aussi d’une multitude de petits objets.
Le contexte savoir si ce terrain a été remanié récemment à quelques centaines d’années près.
Mais je doute que cet objet a pu séjourné à cet endroit pendant 15.000 ans. Par contre la patine est jolie.
Quant à la poubelle voici une petite anecdote : à mes début lors d’une prospection dans le sud du Vexin français, je trouve un objet de 3 cm de longueur et d’une section de 12x 6 percé d’une multitude de trous, complètement déformé et fissuré.
Je le met précieusement de coté et cherche une réponse… scratch

pendant longtemps scratch

…je l’observe Shocked

…et toujours pas de réponse scratch

…jusqu’au jour cheers

ou en brossant un fossile près de cette découverte, avec une brosse à dent, je réalise enfin.
Je me suis rappelé (plusieurs années après) que j’avais prospecté sur des terrains (ou à une époque on était moins respectueux de l’environnement) qui avaient été ensemencés avec des ordure broyées. De colère j’ai immédiatement jeté cet objet, que je regrette aujourd’hui, il serait en première place dans ma vitrine.
Merci de m’avoir lu
Et à bientôt

(Le retour )Roger tu relances ,eh! oui ,cela peut être du poubellien ancien ou plus ou moins récent ,oui il faut faire des testes dessus mais en y allant doucement sinon c'est c'est vraiment une pièce intéressante il va y avoir du dégât ,et ça en Archéologie malgré tout les soins que nous prenons !!!!!!j'ai fait quelques grosses bêtises en 40 ans de fouilles avec les plus grands ...................et certaines sont irréparables ,en Dordogne des scouts ont lavés une petite grotte ornée au karcher,sans commentaire
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