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Laure Modérateur


Inscrit le : 03 Nov 2007 Messages : 316 Localisation : La Chaux-de-Fonds, Suisse
| Sujet: nérite et ?? Dim 13 Jan - 15:45 | |
| Bonjour,
La 1ère coquille est identifiée comme nérite (-51): encore merci à celui qui me les a données, elle et ses ptites copines; il reconnaîtra sa coquille!
~7 à 9 mmm
et je trouve une drôle de ressemblance (surtout dans le parallélisme des dessins) avec la 2eme, actuelle, récoltée dans le -34, bien que beaucoup plus grande, un peu plus aplatie aussi. Je ne sais pas si elles sont toutes de cette taille vu que je n'en n'ai trouvé qu'une.
4 cm
Est-il possible qu'elles fassent partie de la même famille? ou sinon, pourquoi? et qu'est-ce? Merci. Laure
Dernière édition par le Dim 13 Jan - 16:30, édité 1 fois |
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Mehdi Modérateur


Age : 71 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 1111 Localisation : Vandoeuvre les nancy 54500
| Sujet: Re: nérite et ?? Dim 13 Jan - 16:16 | |
| nérite et natice _________________ L'absence de preuve n'a jamais constitué la preuve de l'absence |
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Namazu Admin


Age : 33 Inscrit le : 01 Nov 2007 Messages : 336 Localisation : Arcachon
| Sujet: Re: nérite et ?? Dim 13 Jan - 17:54 | |
| J'y connais pas grand chose en nérites alors pour la première je sais pas, natica hebraea méditéranéenne pour la seconde selon toute vraisemblance, il est vrai qu'elle appartient au groupe de natices que l'on peut confondre avec certaines nérites...confusion entretenue sur les stands de certaines bourses ! _________________ Ex Natura, scientia |
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Laure Modérateur


Inscrit le : 03 Nov 2007 Messages : 316 Localisation : La Chaux-de-Fonds, Suisse
| Sujet: Re: nérite et ?? Dim 13 Jan - 18:36 | |
| | Mais ont-elles qqe chose de comun ou la ressemblance est simplement fortuite? 'rci! |
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Mehdi Modérateur


Age : 71 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 1111 Localisation : Vandoeuvre les nancy 54500
| Sujet: Re: nérite et ?? Dim 13 Jan - 18:39 | |
| nérite et natice n'ont rien à voir l'une avec l'autre _________________ L'absence de preuve n'a jamais constitué la preuve de l'absence |
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Gwynia Modérateur

Inscrit le : 01 Nov 2007 Messages : 411 Localisation : Belgique/Philippeville
| Sujet: Re: nérite et ?? Dim 13 Jan - 21:22 | |
| Bonjour Laure,
ce sont deux superfamille fort éloignées.
Les nerites possèdent toujours un opercule calcaire muni d'une excroissance en forme de dent plus ou moins spatulée. Elles vivent en eau douce (comme la Theodoxus de la première photo), saumâtre ou marine. Toutes les espèces sont littorales et vivent sur les rochers ou substrat dur. Le pied est petit et le déplacement est lent.
Ta natice est une Naticarius hebraeus (MARTYN, 1784), espèce strictement méditerranéenne. Quelques genres de la famille possèdent des opercules calcaires dont les Naticarius, mais la majorité possède un opercule corné. Les Naticidae ont toujours un ombilic avec un funicule (espèce de cordon bien visible sur ta photo) qui l'obture plus ou moins. Elles vivent et chassent les mollusques dans les substrats meubles. Les espèces vivent de l'infralittoral au bathyal. Le pied de la Natice est très grand et elle s'en sert comme une planche de surf sur le sédiment et elle englobe sa proie pour la perforer.
A plus,
Gwynia |
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lejaguar Admin


Age : 47 Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 618 Localisation : Oise
| Sujet: Re: nérite et ?? Dim 13 Jan - 21:48 | |
| Merci pour la description Greg ! Je n'avais pas encore lu le post de Laure.  |
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Namazu Admin


Age : 33 Inscrit le : 01 Nov 2007 Messages : 336 Localisation : Arcachon
| Sujet: Re: nérite et ?? Dim 13 Jan - 21:54 | |
| | Gwynia a écrit: |
Ta natice est une Naticarius hebraeus (MARTYN, 1784), espèce strictement méditerranéenne.
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A la révision près donc...foutues révisions, faut que je m'y mette, avec mes bouquins préhistoriques (c'est à dire d'il y a quelques années )...enfin, si au moins les doctes systématiciens tombaient d'accord à leur propos...sur l'autre forum y'a des docs en ligne ou des liens avec les gasteros marins européens réformés ? (la flemme de chercher ) _________________ Ex Natura, scientia |
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lejaguar Admin


Age : 47 Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 618 Localisation : Oise
| Sujet: Re: nérite et ?? Dim 13 Jan - 22:00 | |
| Tu sais Nama, qu'elles soient fossiles ou actuelles, quand il s'agit de la coquille, les caractéristiques de chaque famille sont les mêmes et les docs que tu trouves sur l'autre forum sont aussi valables ici.  |
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Namazu Admin


Age : 33 Inscrit le : 01 Nov 2007 Messages : 336 Localisation : Arcachon
| Sujet: Re: nérite et ?? Lun 14 Jan - 0:04 | |
| Je sais bien, et étant ornitho j'ai l'habitude de travailler a l'oeil mais sur les id' c'est quand même bien d'avoir un nom exact a donner, surtout à l'ère des moteurs de recherche...
Y'a que pour les noms des gens, je les retiens difficilement auquel cas je les appelle tous Alfredo Garcia (j'ignore bien pourquoi ca et pas un autre nom...une vie antérieure zapatiste ? ), alors d'ici à que tout mes gasteros soit des Alfredus garciaii  _________________ Ex Natura, scientia |
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Laure Modérateur


Inscrit le : 03 Nov 2007 Messages : 316 Localisation : La Chaux-de-Fonds, Suisse
| Sujet: Re: nérite et ?? Lun 14 Jan - 8:26 | |
| Merci de vos réponses. Y aurait-il quelques références/livres ou liens de base auquels je pourrais (désespérément) me raccrocher? Aussi bien sur les coquilles fossiles que les actuelles. Je nage (ou plutôt je pédale dans le yaourt) avec toutes les références proposées sur l'autre forum. Je les lis avec attention mais ai de la peine à les rattacher à une base. Et c'est cette base que je recherche...
Est-ce prévu d'en indiquer qqes-une sous la rubrique" nomenclature" ou pas? |
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Mehdi Modérateur


Age : 71 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 1111 Localisation : Vandoeuvre les nancy 54500
| Sujet: Re: nérite et ?? Lun 14 Jan - 9:07 | |
| Tu sauras tout ;que c'est beau l'impatience de la jeunesse !!!!!!!!!::en plus il y a des quantités de livres édités en Suisse _________________ L'absence de preuve n'a jamais constitué la preuve de l'absence |
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Laure Modérateur


Inscrit le : 03 Nov 2007 Messages : 316 Localisation : La Chaux-de-Fonds, Suisse
| Sujet: Re: nérite et ?? Lun 14 Jan - 9:28 | |
| | Très trop gentil, Mehdi... mais bon, au point où j'en suis dans ma salade, suis plutôt pas loin d'abandonner... |
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Mehdi Modérateur


Age : 71 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 1111 Localisation : Vandoeuvre les nancy 54500
| Sujet: Re: nérite et ?? Lun 14 Jan - 9:38 | |
| Ne dit pas cela ma Laure tu vas faire exploser plus de la moitié du forum _________________ L'absence de preuve n'a jamais constitué la preuve de l'absence |
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zonatus
Inscrit le : 15 Nov 2007 Messages : 16 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: nérite et ?? Lun 14 Jan - 11:49 | |
| | Gwynia a écrit: | Bonjour Laure,
ce sont deux superfamille fort éloignées.
Les nerites possèdent toujours un opercule calcaire muni d'une excroissance en forme de dent plus ou moins spatulée. Elles vivent en eau douce (comme la Theodoxus de la première photo), saumâtre ou marine. Toutes les espèces sont littorales et vivent sur les rochers ou substrat dur. Le pied est petit et le déplacement est lent.
Ta natice est une Naticarius hebraeus (MARTYN, 1784), espèce strictement méditerranéenne. Quelques genres de la famille possèdent des opercules calcaires dont les Naticarius, mais la majorité possède un opercule corné. Les Naticidae ont toujours un ombilic avec un funicule (espèce de cordon bien visible sur ta photo) qui l'obture plus ou moins. Elles vivent et chassent les mollusques dans les substrats meubles. Les espèces vivent de l'infralittoral au bathyal. Le pied de la Natice est très grand et elle s'en sert comme une planche de surf sur le sédiment et elle englobe sa proie pour la perforer.
A plus,
Gwynia |
Bonjour Gwynia,
Il me semble néanmoins que certaines nérites ont un opercule certes très épais, mais corné ?
Voici Nerita peloronta, par exemple :

D'ailleurs, existe-t-il un moyen simple de reconnaître un opercule corné d'un opercule calcaire - quand cela ne va pas de soi visuellement, naturellement ?
(Sinon j'aime bien l'image de la planche de surf pour les natices, c'est exactement ça)
A+
Zonatus |
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