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 Lepidodendron Sternberg , 1820 .

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jean paul



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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Dim 5 Juin 2011 - 22:41

Bonsoir,

La pièce présentée ci-dessous n'est elle pas une forme de Lépidodendron décortiquée?
Je serai tenté de penser à Aspidiaria, si je compare les détails à ceux présentés un peu plus haut par Bruno sur ses clichés.



(20 x 20 cm environ)
Bassin Nord/ Pas de Calais
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Dim 26 Juin 2011 - 13:02







En retouchant un plaque de schiste avec une empreinte de Lepidodendron au verso ,j'ai découvert ce bel épis fructifère : Lepidostrobus ,quelquefois les hasards de la fossilisation permet de découvrir les structures des axes portant les strobiles ......

Bruno
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Dim 26 Juin 2011 - 13:08




un autre spécimen découvert ce samedi ,même provenance .....

Bruno
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Dim 3 Juil 2011 - 16:13

Pour être précis, la provenance n'est pas strictement la même (le bassin est toutefois celui du Nord/ Pas de Calais).
De mémoire, l'échantillon présenté dans le post précédent devait provenir du terril de Noyelles sous Lens , ou de celui de Quarrouble (pas sur qu'il en reste quelque chose de celui là!)
Jean Paul

bruno vallois a écrit:



un autre spécimen découvert ce samedi ,même provenance .....

Bruno
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Sam 9 Juil 2011 - 23:20







Aujourd'hui une petite visite en Belgique dans le Borinage ,région de Boussu ,en Compagnie de Daniel et de Claudine ,une écorce de Lepidodendron rimosum sternberg ,les coussinets sont fusiformes et encadrés de zone de tissus plissés ,c'est une espèce qui est présente dans le Westphalien inférieur et moyen ,pour comparaison voici la planche de Crookall ,il s agit sans doute d 'une portion d'un tronc de la région moyenne ou les plis entourant les coussinets ont tendance à s'accentuer en raison de la maturité de l'écorce .....

Bruno
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Lun 11 Juil 2011 - 10:01

Voila qui est bien étrange pour moi (mais je ne doute pas que les pros du forum sauront assurément mettre un nom sur l'échantillon)......ça ressemble à un "amas" de coussinets foliaires de lépido. Peut on y voir donc des "feuilles décollées" de ce genre? On distingue très nettement sur la seconde photo ce qui ressemble à des fossettes aérifères!






Jean Paul Very Happy
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Mar 19 Juil 2011 - 10:29

Bonjour mes amis ,après une semaine d'absence me voici de retour....

Concernant le spécimen de Jean Paul ,il s 'agit de "feuilles " et de coussinets foliaires de Lepidodendron acuelatum Sternberg (empreintes positives ) ,on peut y voir nettement les parichnos de part et d'autre sur la carène inférieure et la cicatrice foliaire centrale qui la surmonte, c 'est un phénomène qui arrive quelquefois sur les parties basales des vieilles écorces où on distingue des amas de coussinets non alignés et détachés qui sont plus ou moins désarticulés....

pour information voici une planche de Laveine on l'on peut retrouver tous les détails morphologiques du Lepidodendron et les différentes appellations citées ci dessus

Bruno




Afin de clarifier la définitions des différents noms scientifiques cités dans le groupe des Lepidophytes ci dessus ,voici quelques éléments paléoclimatiques pour mieux comprendre ces plantes :

"Le Lepidodendron est une espèce adapté en milieu humide ,elle se développait au bord de cours d 'eau ou de lac ,ces plantes portaient sur le tronc des feuilles simples qui en en tombant laissaient une cicatrices foliaire à contour net ,cette cicatrice est située plus ou moins au centre d 'un coussinet foliaire plus ou moins allongé verticalement de forme losangique ,la forme et les dimensions de ces coussinets sont à l'origine de la classification des ces plantes ,elles sont susceptibles de grandes variations morphologiques en fonction du vieillissement et de la maturité des écorces ."

" la présence de cette cicatrice foliaire nette laisse supposer que cette plante perdait ses feuilles par abscission ,c'est à dire : par la destruction des tissus des bases foliaires ,la dimension de la cicatrices foliaires est directement proportionnelle à la longueur de la feuilles ,la cicatrice foliaire porte une cicatricule centrale entourée par deux autres latérales : cicatrices vasculaires "

"la partie inférieure du coussinet est ornée de deux cicatrices ou fossettes dénommées : parichnos dont le rôle est aérifère ,ces organes permettaient à la plante de respirer et vraisemblablement d'évacuer l'excès d'eau . "

"La ligule et la cicatrice ligulaire ,c 'est une excroissance située à l'aisselle de la feuille qui laisse une cicatrice sur les contre empreintes : cicatrice ligulaire au sommet et au bord du coussinet foliaire ,son rôle est sans doute actif dans l'échange d 'eau ,elle apporte la preuve que ces plantes trouvaient des conditions de vie particulièrement favorables dans un biotope humide "


Dernière édition par bruno vallois le Jeu 21 Juil 2011 - 17:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Mer 20 Juil 2011 - 17:51



En génerale dans le Nord de la France on trouve le plus souvent les feuilles de Lepidophytes en amas détaché ,plus rarement attachées sur des axes ,dans cas voici un bouquet de feuilles connecté à une extrémité de rameau ,provenance région de Hornu Borinage Belgique .....

Bruno

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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Jeu 21 Juil 2011 - 17:32

Bonjour à Tous et en particulier à Bruno.
Merci pour l'identification. Je suis rassuré de constater que je ne m'étais pas trompé de rubrique Very Happy .
Content aussi d'apprendre que tu es de retour de vacances, Bruno. L'activité du forum va pouvoir reprendre. (je suis moi aussi de retour d'un court séjour en Espagne).
Jean Paul
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Sam 23 Juil 2011 - 16:52





Aujourd'hui une sortie sous la pluie , une écorce de Lepidodendon obovatum ,empreinte t contre empreinte présentant un joli contraste .....

Bruno
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Dim 24 Juil 2011 - 9:39

jean paul a écrit:
Bonjour à Tous et en particulier à Bruno.
Merci pour l'identification. Je suis rassuré de constater que je ne m'étais pas trompé de rubrique Very Happy .
Content aussi d'apprendre que tu es de retour de vacances, Bruno. L'activité du forum va pouvoir reprendre. (je suis moi aussi de retour d'un court séjour en Espagne).
Jean Paul

Jean Paul : Si un jour tu viens en Espagne et tu as du temps et l'envie, tu sais que je serai enchanté d'aller avec toi sur un gisement - dépotoir de mine.
Cette offre est également valide pour Guy ou Bruno.
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Dim 24 Juil 2011 - 9:59

J'ai de nombreux projets de sites à visiter ,je ne manquerai pas de répondre à ton invitation Juan .....,si tu veux un jour visiter le "grand nord " ,je ne manquerai pas de te faire découvrir ma région ,la proposition est également valable pour les autres membres de ce forum !!!
Bruno
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Lun 25 Juil 2011 - 10:33

Bonjour Juan Carlos, Bruno,

Merci pour vos invitations.
Je vous accueille en Sarre Lorraine avec plaisir si vous passez dans la région.

Guy.
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jean paul



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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Lun 25 Juil 2011 - 23:45

Bonsoir à tous,



Trouvé ce week-end sous la même pluie que celle qui a arrosé Bruno ( et en toute fin de sortie, comme c'est curieusement souvent le cas!)











La taille des coussinets foliaires (plus grande dimension) est d'environ 60 mm



Very Happy Jean Paul.

PS. Profitons de la photo, car je vais tenter de décoller la couche supérieure. D'autres empreintes de coussinets, sans doute mieux préservées sont en effet visibles sur l'échantillon.
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MessageSujet: Aspidiaria   Mar 26 Juil 2011 - 22:41



Bonsoir ,oui en effet une sortie bien arrosée par les précipitations pluvieuses ,voici une ecorce de Lepidodendron décortiquée ,Aspidiaria découverte lors de notre sortie en Belgique ,les coussinets mesurent plus de 10 centimètres de hauteur .....

Bruno
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Lun 1 Aoû 2011 - 15:35

Bonjour,

Voici un bel exemplaire de Lépidodendron (probablement aculeatum) conservé dans du grès.

Dimensions 23 x 12 cm. (pour la surface couverte par les empreintes)







A noter, la largeur des coussinets foliaires qui varie très nettement de gauche (11 mm) à droite (16 mm) sur la photo suivante.







Provenance bassin houiller Nord /Pas de Calais



Jean Paul
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Lun 1 Aoû 2011 - 21:41



Bonsoir Jean Paul

Superbe trouvaille ,très belle conservation sur un grès ,comme tu as pu le remarquer très judicieusement il y a une variation latérale sur les dimensions des coussinets Cela peut sans doute s'expliquer par la proximité et l'annonce d'une bifurcation ,juste sous les gros rameaux ,sur mon spécimen on aperçoit une variation sur les dimensions des coussinets à l'amorce de la bifurcation qui s 'annonce sur la partie gauche de cette écorce.....
Provenance bassin de Lens / Liévin

Bruno
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Dim 14 Aoû 2011 - 20:20

Bonjour



Un autre exemplaire de Lépidodendron. Conservation gréseuse.

Un beau presse-papier de près de 4,5 kg!





Certains coussinets foliaires sont bien marqués et la couleur sympathique.







Provenance: bassin de Lens/ Lièvin ( encore très arrosé ce week-end!)



Jean Paul
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Dim 14 Aoû 2011 - 23:00

Bonsoir Jean Paul ,oui effectivement une sortie très arrosée ,oui effectivement une écorces de Lepidodendron acuelatum Sternberg qui présente des zones plissées et chagrinées entre les coussinets qui indiquent une partie âgée de l'écorce ....

Sur les écorces très âgées ,les plis sont très importants et recouvrent partiellement les coussinets foliaires en les déformant ,ces coussinets sont alors très effilés verticalement .....




Bruno
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Lun 15 Aoû 2011 - 23:28



Voici une portion d 'écorce de Lepidodendron à grands coussinets foliaires qui appartient sans doute à une portion de tronc ,elle nous montre des cicatrices foliaires de petites dimensions d 'où s'échappent des feuilles qui sont restées attachées ,elles sont visible sur la tranche du schiste sur la photo du bas de cette planche
provenance bassin de Lens Liévin



Une autre écorce dont les coussinets présentent peu de relief ........

Bruno
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Sam 27 Aoû 2011 - 20:11

Bonsoir,



Nouvelle illustration des formes d'écorces de lépidodendron avec cet échantillon d'Aspidiaria.

Provenance: Bassin Nord/Pas de Calais (Westphalien moyen)

dimensions: environ 80 mm (hauteur des coussinets)

A noter la position très décalée des cicatrices foliaires à peine marquées sur la pièce

Very Happy



Jean Paul
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Sam 27 Aoû 2011 - 21:55



Bonsoir Jean Paul superbe trouvaille qui nous montre un état de décortication intermédiaire entre les coussinets classiques du Lepidodendron acuelatum Sternberg et son morphogenre associé décortiqué :Aspidiaria ,le décalage des cicatrices foliaires est aussi curieux : déformation mécanique au cours de la fossilisation ?

Voici une écorce qui présente peu de relief ......

Bruno
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Sam 17 Sep 2011 - 18:13



Une décortication de Lepidodendron : Aspidiaria en provenance du bassin de Liévin

Bruno


Dernière édition par bruno vallois le Sam 22 Oct 2011 - 23:00, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Dim 18 Sep 2011 - 15:35

bruno vallois a écrit:
les coussinets sont très allongés ,ils mesurent 6.5 cm de hauteur pour 0.7 cm de largeur ,Lepidodendron jaraczewskii Zeiller ,pour exemple j'ai joint un L. jaraczewskii de la collection Kidston du Geological British Survey trouvé sur le web.

Bruno













un autre specimen de Lepidodendron à coussinets très allongés : Lepidodendron jaraczewskii Zeiller ,pour une meilleure compréhension j'ai repris l'ancien post sur cette espèce ....ce spécimen qui est conservé sur un grès mesure plus de 50 centimètres de longueur ,provenance bassin de Liévin ......
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Lun 19 Sep 2011 - 0:54





juste pour le plaisir des yeux ......
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Dim 2 Oct 2011 - 22:48

Des cônes fertiles non identifiés. Probablement Lepidostrobus. Stéphanien B, Igueña-Espagne:









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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Dim 2 Oct 2011 - 23:14

Bonsoir Juan

Tu écris : " Probablement Lepidostrobus ",est ce que tu as trouvé des Lepidodendron dans le même gisement ???,ces strobus sont très longs ,est ce que tu as pensé à Sigillariostrobus .....
voici deux axes de sigillariostrobus qui présentent des similitudes.



Bruno
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Lun 3 Oct 2011 - 17:58

Bruno, tu as raison. Dans ce gisement, et dans le Stéphanien en général, les échantillons de Sigillaria sont beaucoup plus nombreux que ceux de Lepidodendron. Sur ces strobiles non identifiés, c'est la longueur (surtout les 28cm du premier échantillon) ce qui me font penser à Lepidostrobus.
Merci pour ta correction opportune.
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Sam 22 Oct 2011 - 23:19







Aspidiaria est une ecorce dépouillée de sa couche corticale ,toutefois en examinant ces différents spécimens en provenance du bassin du Liévin ,il semble exister plusieurs variétés , en effet les extremités des contours des coussinets sont "fermés" et se terminent en pointes effilées pour les uns ,pour d 'autres ces extrémités se prolongent sans interruption vers le coussinet situé au dessus et en dessous....

Bruno


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MessageSujet: Lepidodendron jaraczewskii ???   Dim 23 Oct 2011 - 16:51

bonjour à tous
je suis de retour après longue absence mais je crois que je vais occuper le terrain (si cela ne vous gêne pas!) pendant un certain temps car maintenant en retraite et je commence à retrier mes fossiles des terrils
par ex pouvez-vous confirmer que le Lepido ci-dessous est bien Lepidodendron jaraczewskii (terril d'onnaing - 59)

merci pour votre aide
dud
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Dim 23 Oct 2011 - 19:14

Bonjour Dud , ami charbonneux du noooooord

Tu peux nous faire profiter de tes découvertes autant qu'il te plairas ,pour celui ci je crois y voir aussi Lepidodendron jaraczewskii Zeiller , avec ses coussinets nettement allongés ,jolie rameau dichotome ....

Bruno
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Lun 24 Oct 2011 - 13:42

merci bien
au fait je viens de decouvrir un site interessant pour les fossiles houiller (américains!) où il apparait un nombre incroyable d'espèces (????) de lépido
y a-t-il exageration? et je n'ai pas regardé le reste
dud

http://www.georgesbasement.com/LesquereuxAtlasP/
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Lun 24 Oct 2011 - 21:18

Bonsoir ami charbnonneux du nord ,de l'est , de l'Espagne et les autres .....

Concernant le nombre d 'espèces citées par Lesquereux ,pour certaines elles doivent correspondre à des stades ontogéniques à divers stade de croissance ,selon qu'elles sont juveniles ,matures et conservées sous diverses formes decortiquées (morphogenres ),il y a surement des espèces placées en synonymie dans la lttérature la plus récente ,à titre indicatif le numéro consacré : Au rapport des travaux du centenaire de la Société Géologique du Nord de 1970 ,reconnait 13 espèces de Lepidodendron vraies ......

Bruno
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Lun 24 Oct 2011 - 21:22

salut tertous
ok .... et quelles sont ces 13 espèces? scratch
dud
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Lun 24 Oct 2011 - 21:51

" et quelles sont ces 13 espèces? "



En fait il y a 14 espèces , le Ulodendron montagnei Paul Bertrand étant sans doute une varainte du Ulodendron minus , il faut noter que certaines espèces comme le L. ophiurius ,le L. wortheni sont classés par certains auteurs chez les Ulodendron....c'est bien compliqué tout cela .....!!!!!! scratch scratch

Bruno
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Mar 25 Oct 2011 - 11:08

excellent ce rapport!
pourrais-je avoir la suite .... si ce n'est pas trop demandé, cela pourrait me permettre d'éliminer tout un tas de noms caduques
et quel est le titre de cet ouvrage de 1970?
merci beaucoup
dud
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Mar 25 Oct 2011 - 21:59



"Un siècle et demi de paléobotanique dans le nord de la france" , numéro pour le centenaire de la
Société Géologique du Nord 1970 Tome XC (Annales de la Société Géologique du Nord ) .....

Voici pour les Lepidophytes (lepidodendron et sigillaire ),l'ensemble du document numérisé pèse environ 51 MO , je ne peux le poster ici !!!!!

Bruno
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Mer 26 Oct 2011 - 10:57

merci beaucoup
en fait c'est juste pour avoir les listes des fossiles houillers présents dans le bassin du N-P-d-C (et belgique)
a+
dud
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MessageSujet: lepidodendron multiples   Mer 26 Oct 2011 - 15:10

voici un bloc qui comporte plusieurs rameaux de Lepidodendron mais, semble-t-il, différents!
pour le plaisir, les voilà!

partie A

partie B

partie C

a+
dud
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Mer 26 Oct 2011 - 21:33

Bonsoir

Tout d 'abord je me suis permis de fusionner les sujets pour éviter la multitude de posts sur un même thème.....

pour répondre à ta question ,il y a effectivement plusieurs rameaux ,deux rameaux latéraux qui encadrent un axe central ,malheureusement la bifurcation n'est pas visible ,il y a effectivement une variation dans les dimensions et les formes des coussinets foliaires ,cependant la cicatrices foliaire reste localisée dans la partie sommitale du coussinet ,je vois empreinte et contre empreinte ,c 'est particulièrement visible sur la photo H295B ,je pense à Lepidodenron ophiurius Brongniart....,j'ai aussi noté l'absence de parichnos qui atteste d 'une appartenance au genre Ulodendron .

Bruno
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dud



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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Jeu 27 Oct 2011 - 12:28

salut
c'est vrai que ophiurus y ressemble mais je croyais ses coussinets nettement plus petits!
par contre pour le 295b, nettement plus effilés, je pensais à lycopodioides mais sans plus surtout que les coussinets sont aussi + petits dans cette espèce
dud
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bruno vallois
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MessageSujet: Ontogénie d"un Lepidodendron du bassin de Liévin    Dim 6 Nov 2011 - 14:35

Bonjour

J'ouvre ce nouveau post parce que je pense avoir découvert un exemplaire de Lepidodendron juvénile ,la grande taille des coussinets frappe par rapport à l'étroitesse de la tige !!!!., en effet j'ai pu remarquer sur de nombreux axes de Lepidodendron en provenance des régions supérieures (dichotomies), rameaux couverts de coussinets d 'une dimension nettement inférieure à celle de ces deux spécimens ci dessous .....

Le premier specimen d 'un aspect très rectiligne ,dont les coussinets foliaires sont très larges est conservé sous le morphe décortiqué : Aspidiaria attribuable au Lepidodendron acuelatum Sternberg ,c'est une espèce cosmopolite et repandue largement dans de nombreux bassins européens .

La dimension de ces coussinets est constante sur toute la hauteur du spécimen qui mesure environ 20 centimètres ,il nous montre le premier stade ontogénique de cette plante qui emerge d 'une "souche " en forme de cloche ou de tête d 'obus ,sans doute d 'une manière identique à celle des sigillaires .....

Cette tige s'élève d 'un seul jet ,elle est couverte de feuilles (phylloïdes ) sur toute sa hauteur ,dans ce cas elle est dépouillée de feuilles en raison de son état de décortication .Cette tige (ou jeune tronc) qui ne porte pas encore de ramules divisées ,se développe de quelques mètres ,puis dans un second temps augmente son diamètre et sa circonférence par une poussée et un développement de son écorce , les coussinets qui sont contigües s'écartent alors les uns des autres pour donner cet aspect des écorces âgés ( cette partie correspont à la partie inférieure des troncs sur les plantes adultes ).

Un tel développement (monopodial ) tout d 'abord grêle puis combiné par l'accroissement de l'écorce périphérique lorsque que la plante s'élève de plusieurs mètres (5 à 6 mètres selon le professeur Oplustil ) s'explique par la necéssité d'atteindre rapidement la canopée et la lumière .

Le second spécimen qui est une trouvaille plus ancienne ,nous montre aussi une tige rectiligne ,la largeur est légérement supérieure (4 centimètres de largeur )les coussinets foliaires sont de dimension constante et sont contigües ,cette tige nous montre un stade ontogénique plus mature que celui du spécimen précédent ....

Enfin voici un morceau d 'écorce en provenance d 'une partie haute du tronc ,les dimensions des coussinets sont similaires à celles des échantillons figurés ci dessus ...

L'article suivant dont voici le lien nous montre une superbe reconstitution du Lepidodendron mannebachense Presl 1838 dans son état juvénile, qui est caractérisé par un port en stèle columnaire sans division des branches ( The juvenile stage was characterised by an unbranched columnar stem ).

Je pense que ce type de développement ontogénique est commun à plusieurs espèces de Lepidodendron ,la découverte de spécimens juvéniles reste cependant rare et leur interprétation difficile ,ces tiges peuvent être en effet confondues avec des rameaux et les axes qui forment l'ombrelle de ces grands lepidophytes ....

Selon Thomas 1970 . Epidermal studies in the interpretation of Lepidodendron species , Lepidodendron mannebachense et Lepidodendron obovatum Sternberg sont des synonymes.

http://www.geology.cz/bulletin/fulltext/1180_oplustil.pdf

http://si-pddr.si.edu/jspui/bitstream/10088/7173/1/paleo_1992_Phillips_and_DiMichele_AMBG.pdf

Bruno













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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Dim 6 Nov 2011 - 21:53

Encore une fois plus; fantastique, Bruno.
Après tant de messages, tu continues en nous étonnant avec des nouveautés très intéressantes. Merci pour tout cela. Merci aussi par le lien: je l'ignorais .
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dud



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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Mer 9 Nov 2011 - 12:15

dud a écrit:
bonjour à tous
je suis de retour après longue absence mais je crois que je vais occuper le terrain (si cela ne vous gêne pas!) pendant un certain temps car maintenant en retraite et je commence à retrier mes fossiles des terrils
par ex pouvez-vous confirmer que le Lepido ci-dessous est bien Lepidodendron jaraczewskii (terril d'onnaing - 59)

merci pour votre aide
dud

je viens d'observer les cicatrices de près et il me semble que ça ne correspond pas à Lepidodendron jaraczewskii comme je l'avais cru!
qu'en pensez-vous au vu des photos suivantes?
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Jeu 10 Nov 2011 - 1:36





Voici quelques rameaux de Lepidodendron obovatum Sternberg

Le premier spécimen en empreinte présente une conservation peu courrante en 3 d , en effet les restes de ces plantes sont plus souvent conservées en contre empreinte .......

le second spécimen présente des rameaux flexueux en contre empreinte ,l'un des axes est percé d 'un trou qui correspond au départ d 'une bifurcation latérale qui n'est pas dans le plan (rameau anisotome :" pseudomonopodial branch bases " figure N° 5 de la publication du P.Oplustil ) on voit ici nettement les bifurcations des rameaux lesquelles sont loins des divisions parfaites (dichotomes à branches égales )souvent figurées dans la bibliographie ,ces branches sont tortueuses et sont conformes à la représentation ci dessus du Professeur Oplustil ....

provenance bassin de Liévin ,Bolsovien.

Bruno


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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Sam 12 Nov 2011 - 20:57





un rameau de Lepidodendron ophiurus Brongniart du bassin de Liévin


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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Dim 13 Nov 2011 - 19:54

salut
juste pour vous présenter un Lepidodendron (ou Ulodendron!) wortheni avec écorce et un écorcé, du terril Cuvinot à Onnaing (Nord)





dud
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Lun 14 Nov 2011 - 9:18

Bonjour Dud

Pour le premier spécimen je suis d 'accord ,L. wortheni est une espèce en provenance des faisceaux houillers inférieurs ,c 'est une espèce qui présente de fines ridules horizontales très caractéristiques , les coussinets ne sont pas "fermés" .....

Pour la seconde ,je pense plutôt à une décortication du morphe Knorria , ou écorce "knorroides "on retrouve la disposition hélicoidale des faisceaux foliaires ,j'ai trouvé plusieurs fois ce type d 'écorce associé à des Asolanus ,regardes ......

Bonne journée

Bruno

https://i80.servimg.com/u/f80/13/00/15/73/img_9810.jpg


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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Lun 14 Nov 2011 - 12:06

ok, c'est bien un "Knorria" mais j'avais vu dans une doc il y a quelques années (je ne sais plus laquelle) des photos ou croquis de L. wortheni avec un "écorcé" pareil à celui-ci (sinon j'aurai jamais donné ce nom)!
bon maintenant ma mémoire peut-être défaillante
il n'y a plus qu'à retrouver la doc!!!!!!! (si je ne débloque pas)
dud
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MessageSujet: système rhyzomique stigmarien juvénile ???   Mar 15 Nov 2011 - 9:07

Maciek nous ecrit et nous montre cette surprenante photo d 'une plante à l'état juvénile qui pourriat être un système rhyzomique de Stigmaria au tout début de son stade de croissance toute la difficulté réside dans le positionnement du spécimen ,est ce une vue du dessus ou une vue du dessous ???

Ce spécimen qui mesure 1.5 centimètre de diamètre présente des " branches" bien étalées et une symétrie relative de ces axes qui se dichotomisent très rapidement ,provenance Westphalien B .

" Few days ago I read on your forum about very interestin problem of growth stages of Lepidodendron.
Fossils - of a very early Lycopod stage of growth are of course very problematic.
What do you think about this fossil. Is it a very juvenile stigmarian system? Juvenile Lycopod plant? Please give me your opinion.
Specimen is about 1,5 cm long.
"

merci encore Maciek pour cette superbe trouvaille !!!!!

Bruno







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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Mar 15 Nov 2011 - 21:22

Impressionnant! Très intéressant et suggestif.
Je crois discerner six axes primaires qui bifurquent à douze secondaires. Ils s'étendent comme les heures dans un cadran d'horloge, en occupant toute la surface autour de la plante; en exploitant les solutions à profit au maximum et en compliquant la concurrence.
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Mar 15 Nov 2011 - 23:00

Oui Juan cette trouvaille de Maciek arrive au bon moment.....

Cette après midi je me suis mis à rêver tout éveillé ,j'ai imaginé une plaine marécageuse ou un grand delta . Une tempête tropicale du Carbonifère a ravagé une forêt de Lepidodendron(s),couchant au sol quelques arbres géants.

Ainsi l'espace et l'accès vers la lumière ont été libérés .

Puis est survenue une période de calme et d 'acalmie propice à la reprise d' une nouvelle génération de lepidophytes ,je vous présente un dessin de ma composition ou j'ai synthétisé les événements que j'ai énuméré ci-dessus ......

C'est pour cette raison que j'aime la Paléobotanique parce qu'elle permet de s'évader et quelquefois les découvertes sont l'illustration parfaite des rêves ......

Bruno



" Yes Juan, the finding of Maciek is timely .....

This afternoon I started to daydream, I imagined a marshy plain or a large delta. A tropical storm devastated the Carboniferous Lepidodendron forest , extending to the ground a few giant trees.

Thus space and access to light have been released.

Then came a period of quiet to lull conducive to the resumption of a new generation of lepidophytes, I present a picture of my composition and I summarized the events that I listed above .... ..

This is why I love Paleobotany because it allows to escape and sometimes the findings are a perfect illustration of dreams ......
"
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Mer 16 Nov 2011 - 0:02

Une magnifique pièce en effet.

Bruno. Tu as un joli coup de crayon.

Guy.
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Sam 19 Nov 2011 - 16:41





Voici une écorce de Lepidodendron conservée dans un grès à grain assez grossier ,elle présente trois particularités ....

-Sur le plan taphonomique ,la première ; les coussinets sont préservés sous l'aspect de contre empreinte : Lepidodedron acuelatum

La seconde : d 'autres coussinets sont preservés sous le morphe : Aspidiaria , ainsi on remarque la faculté de certains coussinets à se décoller de l'écorce ,c'est particulièrement bien visible dans la région inférieure ou les coussinets sont conservés en empreinte 3 D de couleur marron fonçé ( sidérose )......

-Enfin la troisième : sur le plan sédimentaire le support est gréseux et enfin tectonique ,le spécimen est barré par une ligne de faille qui provoque un décalage des coussinets ,les deux forces sont opposées ,on peut en déduire que la fracture franche s'est produite après la fossilisation ,lorsque le sédiment était durcit et stabilisé....en effet si un tel phénomène s'etait produit avant la fossilisation complète ,lorsque le sédiment était encore mou et élastique ,l'ecorce se serait déformée et etirée ,ce n'est pas le cas ,les extrémités des coussinets sectionnés concordent exactement .....

la zone de glissement de cette faille est marquée par un mince filet de calcite blanche qui est visible sur la tranche du caillou....

Bruno


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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Dim 20 Nov 2011 - 11:32

salut
voici une écorce que je pense être de Lepidodendron mais aucune idée de l'espèce!
elle provient du terril de warquignies en Belgique et chaque cicatrice fait 10 mm au maximum




dud
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Dim 20 Nov 2011 - 11:53

https://i40.servimg.com/u/f40/13/00/15/73/lepido10.jpg

Bonjour Dud

Je te conseil de te reporter à la page 7 de ce Post ,lors d'une sortie en Belgique nous avions découvert des spécimens assez similaires ,en fonction de l'état de maturité des écorces ,des sillons et des plis apparaissent sur ces zones qui appartiennent à la partie basale des troncs ,les coussinets foliaires ont alors tendance à s 'écarter les uns des autres ,ou sont recouverts par des plis pour disparaître quelquefois ......

Bruno
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Dim 20 Nov 2011 - 12:54

oui j'avais vu! mais est-il possible de déterminer l'espèce?
dud
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Mer 23 Nov 2011 - 0:45

"mais est-il possible de déterminer l'espèce?"

Bonsoir tout le monde , bonsoir Dud ....

Pour répondre à ta question ,pour ce type d'écorce âgée ,lorsque les coussinets foliaires sont visibles et que leur caractère sont constants ,je pense qu'il faut se reporter à la diagnose des espèces jeunes ,cependant toute la difficulté réside dans l'identification des coussinets souvent obstrués par les plis et les bourrelets de l'écorce âgée ,voici une écorce ( contre empreinte ) dont les coussinets sont partiellement masqués et dissimulés sous les sédiments schisteux ,2/5 voir 3/5 sont réellement accessibles et sont insuffisants pour déterminer avec certitudes l'espèce ....c'est avec Lepidodendron veltheimi que ce spécimen présente le plus d affinité ,dans ce cas il faudra marquer Lepidodendron aff. veltheimi ......

Bruno



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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Mer 23 Nov 2011 - 11:51

ok et merci pour le tuyau
je vais étudier cela de plus près (à la loupe) ainsi que les suivantes qui sont soit des vieux troncs soit des troncs écorcés
dud

1)


2)


3)


4)
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MessageSujet: Re: Lepidodendron Sternberg , 1820 .    Aujourd'hui à 18:13

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Lepidodendron Sternberg , 1820 .
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