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 Flore Carbonifère des Alpes Françaises

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Bruno_Vallois



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MessageSujet: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 7 Juin 2009 - 11:58

Bonjour

Dans l' ouvrage de thèse consacré à la Flore et la Stratigraphie du  Carbonifère des Alpes Françaises ,par Charles Greber en 1965 .
L'auteur écrit dans le quatrième chapitre consacré au : "Flore  des bassins carbonifères de la zone externe  et des massifs cristallins des Alpes " .
Les Alpes recèlent de nombreux affleurements de Carbonifère qui se présentent sous forme de synclinaux pincés  dans des terrains cristallins .

Certains pour les plus grands contiennent  des couches d 'anthracite qui ont donné lieu à une exploitation importante .Le bassin  sur le plateau Matheysin
forme le bassin de la Mure en Isère .        

Bruno







Pecopteris arborescens Schlotheim ,une fougère vraie (filicophytes )largement répandue dans le Stéphanien de la Mure ,la flore de la Mure est

souvent couverte de pyrite ,ce qui lui donne cet aspect " rouillé" et "oxydé".

Bonne journée

Bruno
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Bruno_Vallois



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MessageSujet: végétaux fossiles du houiller de Belledonne Isère   Dim 7 Juin 2009 - 12:06





Bonjour

Les plantes rencontrées dans le bassin de la Mure indiquent une zone élevée d' âge Stéphanien A ou une zone de passage à la base
du Stéphanien B , selon Charles Gréber la plupart des gisements à plantes ne dépassent pas le Stéphanien moyen .        
Plus au nord , au contact des terrains cristallins  non loin de Vizille en Belledonne sud , des terrains houillers recèlent quelquefois des
empreintes de flore banale  de Pécopteridés ,ces schistes sont au contact de terrains métamorphisés . La détermination de ces  plantes est rendue
difficile par un procédé d 'épigénisation et de remplacement de la matière charbonneuse par de la pyrite qui masque la nervation des pinnules et n'apporte aucun
nouveau élément sur la datation de ces terrains .  

J'ai cependant découvert dans ces terrains des restes de Tanioptéridée , des fragments de pinnules de Callipteridium .Ces plantes ne
sont en principe connues qu'à partir du Stéphanien C ou de l'étage ambigu attribué au Stéphanien D selon des travaux de Madame
Doubinger . La coexistence de flore banale hygrophile et de représentants nettement xérophile pose la question de la datation des schistes
à plantes de la zone des terrains cristallins de Belledonne sud . Vous pourrez lire ici les questions soulevées par ces nouvelles découvertes :

"Les Cycadophytes constituent  un groupe de plantes  xérophyles dont les précurseurs vont  coexister avec nos plantes
hygrophyles qui peuplaient les  lagunes et les plaines humides du Palézoïque ,parmi les  restes de plantes habituelles de la lagune houillère
On trouve quelquefois mélangées  des restes fossiles de  végétaux qui prospéraient dans un milieu nettement plus sec . C'est le cas pour le houiller de
Belledonne sud ,où  des genres comme les Taniopteridées croissaient et peuplaient les berges du marécage ....

Des observations publiées par Jean Broutin , Jeanne Doubinger ,Jean Langiaux et Denis Primey , dans un article de la  SGN de 1986 , vont mettre en
évidence la coexistance pendant une assez longue période géologique de cortèges floristiques "stéphaniens" et "Autuniens" dans divers bassins houillers
intra-montagneux ....  




En fonction de la fluctuation du niveau des eaux ces plantes qui croissent sur les berges ont été emportées et se sont fossilisées avec les végétaux que nous rencontrons
habituellement dans le houiller supérieur au Stéphanien .


Ces plantes à feuilles simples et coriaces à  nervures médianes fortes sont vraisemblablement des pré-cycadophytes  et sont les représentants
de la  future flore .Ces plantes vont largement se diversifier durant le Mézoïque ( Secondaire )"


Bonne journée

Bruno
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Bruno_Vallois



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MessageSujet: la Mure Isère quelques vegétaux fossiles    Dim 7 Juin 2009 - 12:18






Bonjour

Annularia stellata et Asterophyllites equisetiformis ,ces deux plantes articulées sont des composantes de la flore du bassin

de la Mure en Isère . Elles appartiennent à l'embranchement des Arthrophytes ( Arthrophyta ) et sont largement répandues sur l'ensemble de la

zone externe des gisements carbonifères.....

Bonne journée

Bruno
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MessageSujet: végétaux fossiles du houiller de Belledonne Isère    Dim 7 Juin 2009 - 12:25







Bonjour

Artisia ,il s'agit de la cavité medullaire d'une plante appelée Cordaites , de tel "arbre " sont les precursseurs de nos grands
arbres modernes,ils possèdent  une "moelle" cloisonnée  en forme de vis de pressoir  souvent conservée ...

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4194-cordaites-unger-1850

Extrait de l'encyclopédie Universalis .......

Les caractères anatomiques, histologiques et biologiques des Cordaites sont intermédiaires entre ceux des « fougères à graines »
(Ptéridospermaphytes) et ceux des Gymnospermes.
Ces plantes, qui vivaient à la fin de l'ère primaire, étaient des végétaux arborescents à bois bien développé et complexe. Elles portaient des axes fertiles où sont
ébauchées des structures florales.
Leurs organes reproducteurs femelles sont des ovules nus, comme ceux des Gymnospermes, mais leur fécondation n'entraîne pas la formation de graines, ce
qui les apparente aux Ptéridospermaphytes.

L'embranchement des Cordaitophytes est représenté exclusivement par des végétaux fossiles qui constituent un des éléments les plus caractéristiques des
flores disparues au Paléozoïque ; de plus, il est en partie à l'origine des dépôts de houille du Carbonifère. On suppose que certains représentants du groupe ont
persisté à l'époque secondaire sous une forme modifiée. Extérieurement, avec leur tronc épais, vigoureusement dressé, ces végétaux ressemblent à certains
arbres actuels. Toutefois, un examen attentif montre qu'il s'agit de plantes, certes évoluées par rapport aux autres espèces de l'époque primaire, mais qui
présentent un ensemble de caractères archaïques, morphologiques et anatomiques les éloignant des Conifères actuels.


Bruno
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MessageSujet: quelques végétaux fossiles du houiller de Belledonne Isère 3   Dim 7 Juin 2009 - 12:38







Bonjour

Des rameaux de représentants de l'embranchement  des Lepidophytes  , Lepidodendron ,ces espèces sont graciles et diffèrent de  celles

collectées dans le houiller du nord pas de calais .

Un axe du morphe : Artisia assigné à l'embranchement des Cordaitophytes .Pour certains gros axes de végétaux la substance charbonneuse peut encore exister
dans ce cas elle est divisée en petits cubes ou parallélépipèdes.Les espaces entre les fragments de charbon sont remplis de minéraux secondaires ( quartz ,calcite ) formant un réseau
qui quand il est très fin ,mime une structure cellulaire . C'est le cas ici dans la partie inférieure de l'échantillon .
Bruno
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Laure
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 7 Juin 2009 - 12:40

Quelle est la base de la roche? Elle paraît différente des autres.

Laure
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 7 Juin 2009 - 12:50

Magnifique, Bruno.

Aurait-elle une correspondance actuelle? A part les dimensions, les prêles?

Laure
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 7 Juin 2009 - 13:08

Oui Laure, les Annularia sont aussi des Equisétales.

Mais actuellement la plus grande espèce de prêle atteint péniblement 2,50 m.

Greg
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 7 Juin 2009 - 13:32

Pendant que tu plaçais les photos de La Mure, je regardais l'excellent reportage sur Darwin, que j'ai raté hier sur Arte.

Quelle finesse, les détails sont remarquables. Je suis surpris de l'aspect mat de la surface de ces fossiles. Les échantillons que j'avais récupérés étaient plutôt très brillants à cause je suppose de la pureté en carbone exceptionnelle du site ? Ou bien est-ce du à un traitement particulier auquel tu soumets tes échantillons ?
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 7 Juin 2009 - 13:33

Tout aussi splendide Bruno.
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 7 Juin 2009 - 13:36

Même au Guépelle tu pourras en voir elles font bien 20m heu non 40 cm environ cyclops
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 7 Juin 2009 - 13:43

Laure a écrit:
Quelle est la base de la roche? Elle paraît différente des autres.

Laure

Oui effectivement il y a quelques variations de couleurs ,c'est surement du à l'oxydation de la pyrite ,le support est shisteux avec des duretés légerement differentes .....
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MessageSujet: quelques végétaux fossiles du houiller de Belledonne Isère    Dim 7 Juin 2009 - 13:50

Bonjour









Voici quelques rameaux de Lepidodendron et cônes de fructifications du morphe : Lepidostrobus

Bonne journée

Bruno
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MessageSujet: quelques végétaux fossiles du houiller de Belledonne Isère    Dim 7 Juin 2009 - 21:18







Bonjour

Un groupe de strobiles provenant d'un cône désarticulé dont la forme triangulaire rappelle étrangement Lepidophylum triangulare Zeiller

ou Lepidophyllum hastatus Lesquereux .

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t5713-sigillariostrobus-ou-lepidostrobus

Sigillaria brardii , de la famille des Subsigillariaea  , un sigillaire sans côtes .

Un fougère enigmatique  dont on connait peu de chose Taeniopteris sp. , elle est considérée comme un genre "rare" dans le houiller supérieur (stéphanien C et D  ) ,elle est
présente en Belledonne -sud et elle se prolonge dans le permo-trias ....

Bruno
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MessageSujet: Flore de la Mure et de Belledonne sud    Sam 29 Déc 2012 - 19:26

Bonjour

Pour compléter cette rubrique ,voici quelques découvertes anciennes qui datent de 2006 dans une ancienne mine près de Vizille (38) ,la fossilisation est
grossière  et aucun détail nervuraire n'est discernable . La pyrite est présente et couvre la plupart des empreintes leur donnant une belle couleur contrastée .
Un exemplaire de plante articulée appartenant à l'embranchement des Arthrophytes (Arthrophyta ) ,on distingue nettement l'articulation et un
fragment de  Calamites dont on distingue la disposition alternée des côtes verticales ....

Bruno





Des fragments de pennes de Pécoptéridées .  





une fougère du genre Dicksonites ....



Quelques fragments d'écorces et de tissus de Lepidophytes fortement dissocié  dont on devine la disposition hélicoidale  des coussinets foliaires ....



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 29 Déc 2012 - 19:43

Voici quelques empreintes dont certaines restent pour le moment non identifiées .....



 



 



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 29 Déc 2012 - 20:05

La composante Pecoptéridée semble la plus dominante dans ce gisement et lui donne un âge Stéphanien B....



L'embranchement des Arthrophytes est également bien représenté ,voici des organes reproducteurs du morphe Paleotachya ....  



Calipteridium costei Zeiller ,une espèce à affinité permienne



DICRANOPHYLLUM Grand'Eury, 1877.Dicranophyllum gallicum Grand'Eury,1877, p. 275, pl. 14, figs. 8-10; shoot bearing filiform dichotomizing leaves; Carboniferous; St.-Etienne, France.

Dicranophyllum gallicum ,un conifère ancestral , dont le peuplement  annonce aussi une flore xérophyle qui cohabite avac la flore hygrophyle

du houiller ...



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 17 Jan 2013 - 17:07

Le métamorphisme alpin

Dans les gisement de plantes datant du Carbonifère supérieur des Alpes ,les schistes houillers peuvent être affectés par le métamorphisme , les schistes sont alors étirés déformant ainsi les plantes qu'ils recèlent ,voici un exemplaire de Mixoneura (Neuropteris ) flexuosa Grand 'Eury  en provenance du ravin de la Salla .Près de Sangot en Tarentaise (Savoie) . Il est tout à fait conforme a celui figuré dans l'ouvrage de Charles Greber ,planche  XXIII .Flore et Stratigraphie du Carbonifère des Alpes 1965 .Memoire du Bureau de Recherches Geologiques et Minières.    

Bonne journée

 
   


 
        


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 31 Jan 2013 - 20:08

Bonsoir

Les conditions climatiques de ces derniers temps ont été pour moi l'occasion de redécouvrir au fond de mes boîtes ,des plantes découvertes en 2005/2006 ......

Un exemple de flore de la Mure dont le feuillage Pecopteris arborescens Schlotheim est transformé en pyrite  , le schiste est légèrement talqueux ,on peut également distinguer des "ovules " morphe Cardiocarpus à mettre en relation avec l'axe qui est sans doute une feuille rubanée de Poacordaites .

Bonne soirée  

Bruno




 





 


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 8 Déc 2013 - 15:09
















Bonjour


Les conditions de fouille ne sont pas optimales ici dans les Alpes ,sur les versants montagneux  non exposés au soleil la neige est présente dès 300 à 400 mètres ,voici deux de mes dernières trouvailles sur un affleurement du carbonifère de Belledonne sud .

Un premier épis  morphe Lepidostrobus et un second de la dernière récolte , un strobile et un fragment d 'écorce de Lepidodendron .


Bonne journée


Bruno


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 8 Déc 2013 - 15:42

Cet affleurement contient de la florule banale à feuillage de type pécoptéridien ,les frondes entières sont rares ,sans doute parce que  les conditions taphonomiques indiquent des conditions peu propices à la conservation de plantes entières .
Il ne subsiste le plus souvent que des fragments de pennes isolées ....Les Arthrophytes sont également représentés par Annularia sphenophylloides Zenker , divers débris non identifiés fortement hachés et non identifiables attestent d 'une zone fortement exposée au courant et aux turbulences ,pour la faune j' ai également trouvé une coquille d' Estheria  ....

Bruno

   

    


   
    


       

 




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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 13 Jan 2014 - 17:53

Bonjour

Les dernière trouvailles ,quelques feuilles de Cordaites ,la dernière , la plus grande mesure 27 centimètres de longueur ,il semble y avoir deux types de nervuration ,l'une est très fine ,dense et serrée ,l'autre plus lâche et nettement moins dense ,dans l'ensemble la forme des feuilles est très allongée ,peu obtuses ,il peut y avoir des variations de forme suivant le stade ontogénique ,cependant ces feuilles semblent se rapprocher du genre Pachycordaites Grand' Eury .












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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 6 Fév 2014 - 17:12

Bonjour

Petite  sortie sous la pluie avec néanmoins une petite trouvaille sympathique ,belle dichotomie d 'un Lepidodendron à coussinets fusiformes et penne de Pecopteris ,vous remarquerez que la partie gauche de la dichotomie a perdu ses feuilles ,celle de droite a gardé ses feuilles adhérentes qui sont restées plaquées sur l'axe , masquant ainsi les cicatrices foliaires .

Bonne journée

Bruno  















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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 6 Fév 2014 - 17:38

bel exemplaire de feuille obtuse du genre Pachycordaites Grand'eury .  un Lepidostrobophyllum triangulare isolé et une feuille linéaire et finement striée peut être Poacordaites .





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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 19 Mai 2014 - 1:15



 






   



   

Voici deux types de pinnules du genre Taeniopteris Brongniart , la première est une pinnule , pédicellée , dont la base est rétrécie ,marquée d 'une forte nervure médiane . L'apex n'est pas visible mais la forme générale semble indiquée une appartenance à l'espèce  Taniopteris jejunata Grand'Eury.

Le second type de pinnules est connectée à un rachis et correspond à une fragment de fronde dont les pinnules sont rubanées avec des bords parallèles . Ces folioles sont cordiformes à la base ,d'une dimension inférieure au premier type figuré ci-dessus  et elles sont nettement ténues .

Les pinnules mesurent  moins de 1 cm de large ,rétrécies vers le sommet et se terminant en pointe légèrement arrondie ,elles sont marquées également d 'une forte nervure médiane , la nervation secondaire n'est malheureusement pas visible . Altération due à la présence de la pyrite dans le gisement ?

Pour la seconde forme , j 'avais d'abord pensé à une pinnule de type "aléthoptéridien" ,mais l'absence de décurence du limbe sur  l'axe  m'a fait abandonner cette piste , je penche plutôt pour Taneopteris tenuis Doubinger dont l'espèce type provient du bassin de Decazeville ,  j'ai joint un dessin ci-dessus extrait  du BSGF de 1960 de Madame Doubinger .Les planches suivante sont extraites d 'un ouvrage de P. Vetter sur la flore du bassin de Decazeville.  

 

Comme l'a écrit Madame Doubinger ,il est fort probable que ce genre renferme à la fois des Ptéridophytes (fougères vraies ) ,des Ptéridospermophytes et peut être des végétaux apparentés aux Cycadales ou aux Bennettidales ,qui se développent  largement dès le permo/trias ....Je pense qu'il faut être conscient que Taeniopteris n'est pas un genre applicable à la plante entière, mais un genre-fossile (morphogenre ) dont les feuilles entières ne peuvent être placés en toute sécurité soit dans les cycas ou bennettites.


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Ven 17 Avr 2015 - 14:16













Bonjour



Dernière trouvaille du secteur de Vaulnaveys , j'ai d'abord pensé avoir trouvé une structure nodulaire  sidéritique  puis après nettoyage ,je vois apparaître des amas qui pourraient bien être les restes des microsporanges d 'une "graine" ? .  Cette  structure est portée à l'extrémité d'un axe et évoque la forme d ' un ovule du morphe Pachytesta . j'ai aussi réfléchi à une autre possibilité , en raison de la section élevée du diamètre de l'axe ,ce dernier semblant se prolonger , il pourrait aussi s 'agir de la base d 'un cône genre Lepidostrobus , mais cependant la remarque faite par notre ami Hervé est judicieuse : ".... mais je ne vois pas de Sigillariostrobophyllum ni de Lepidostrobophyllum collés ou à proximité ". Qu'est ce que vous en pensez ?



Bonne journée



Bruno
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 18 Avr 2015 - 13:18











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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Ven 1 Mai 2015 - 10:19







Bonjour
 
Je vous laisse deviner , la contre empreinte c'est Didier qui l'a récupéré ....


Bruno


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Ven 1 Mai 2015 - 18:47

Bonjour
Voici la contre empreinte et quelques structures, certaines énigmatiques.
A bientôt
Didier








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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 2 Mai 2015 - 9:43

Bonjour Didier



Concernant la trace sinueuse ,il pourrait s'agir de  Cochlichnus angineus ,la trace laissée par un ver nématode , Georges Bellesserre a figuré dans le magazine "Fossiles" de telles traces qui sont interprétées comme les trace d 'activité de locomotion de vers ,ici dans le cas présent sur ton spécimen on distingue une ligne de carène qui marque la partie médiane de l'empreinte , il pourrait s'agir du ver par lui même ,ou d 'un fragment végétal aussi ,mais la forme sinueuse reste quand même enigmatique ....cette empreinte mériterait une observation à la bino ,pour voir si on peut distinguer des organes latéraux de locomotion ou non !!!!


Bonne journée


Bruno   



    




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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 10 Mai 2015 - 21:11

Bonsoir
Voici une structure végétale qui se dichotomise deux fois provenant du gisement de Belledonne Sud qui m'est apparue après examen des échantillons récoltés dernièrement. Une idée ?
Bonne soirée
Didier




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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 10 Mai 2015 - 21:48

Bonsoir Didier


C'était pas évident à voir ,mais c'est une foliole apparentée au genre Dicranophyllum de la lignée des Coniférophytes , par contre les extrémités ont beaucoup plus écartées que celles que j'ai figuré dans un post précédent .....

https://i15.servimg.com/u/f15/13/00/15/73/chacha24.JPG

Cette espèce semble plus proche de Dicranophyllum glabrum Dawson par son aspect , cette plante est  décrite par le Professeur R.H. Wagner dans cette publication .  

Bonne soirée


Bruno





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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 23 Mai 2015 - 13:22

Bonjour,
Des lépidophytes de notre dernière sortie à Belledonne Sud.
Les branches sont parfois si fines et longues que ces arbres devaient avoir un port plutôt retombant ?
A+
Didier










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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 24 Mai 2015 - 0:36

Bonsoir Didier


Pour répondre à ta question ,je me suis fait la même réflexion que toi , la finesse des axes de Lepidophytes découverts en Sud Belledonne  m'a déjà interpellé , elle va plutôt dans le sens des représentations de "l'Ecole des scientifiques US " Les professeurs Batteman et Dimichele par exemple .Les espèces qu'ils figurent sont nettement plus longilignes et élancées . Les représentations anciennes des auteurs européens du 19 ème siècles vont plutôt dans le sens d'espèces courtes ,trapues et massives !!!!

Bonne soirée

Bruno





       

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 25 Juil 2015 - 19:03













Bonjour

Dans le registre des Cordaites ,voici quelques unes des dernières trouvailles de Sud Belledonne .....

Bonne soirée

Bruno


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 25 Juil 2015 - 19:37

Ici peut être un Sigillaire juvénile ,sous sa forme décortiquée ou alors un Cordaicladus  ..... 
  




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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 26 Juil 2015 - 20:55

Bonsoir,
Une étrangeté.
Soit il s'agit d'une anomalie génétique produisant ce pétiole. Ce qui me parait peu probable.
Soit il s'agit d'une construction taphonomique avec déchirure du rachis et détachement de la pinnule. Mais dans ce cas pourquoi le rachis déchiré est il dans l'axe du rachis de la pinnule ?
Origine Belledonne-Sud, échelle 5mm.
Bonne soirée



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 26 Juil 2015 - 21:27

Bonsoir Didier ,bonsoir à tous ,je suis enfin de retour .....


Je pense que la pinnule est en connexion ,seule subsiste la nervure médiane qui est restée attachée sur l'axe de la penne . Elle est d 'ailleurs en position décalée alternée par rapport à ses deux voisines en vis à vis , la partie inférieure du limbe de cette pinnule a disparu .La taphonomie y est peut être pour quelques chose , mais il faut aussi envisager la disparition de la partie inférieure de cette foliole par consommation des insectes phytophages largement répandus à cette période (voir traces de prédation dans l'un des posts de ce forum .....  
Didier quand tu parles d 'anomalie génétique je pense que tu faits référence au aberration de certaines pennes et pinnules de fougères , c'est très rares mais cela existe ..... ici : 
http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t3874-divisions-aberrantes-chez-les-fougeres-du-carbonifere 
   
Bonne soirée


Bruno
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 27 Juil 2015 - 16:19

Bonjour
Voici une structure étrange qui ressemble à celle-ci découverte dans le Pas de Calais , il pourrait s'agir de l'écorce externe d 'une Calamites ,le tissus est finement chagrine et les flèches indiquent une zone qui pourrait correspondre à la partie de la plante où sont articulés les nœuds infranodaux .....  









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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 13 Aoû 2015 - 19:17

Bonjour,
Premier sphenophyllum que je trouve à Belledonne Sud. Et encore tout petit échantillon. 10mm de côté
Bonne soirée



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 13 Aoû 2015 - 22:37

Bonsoir Didier




Donc le genre Sphenophyllum est bien présent en Belledonne Sud ,bravo Didier bien vu ,voilà une trouvaille qui lève une partie du mystère !!! A priori c 'est une espèce  denticulée et possédant une forte échancrure au centre de la foliole. Elle semble assez proche de Sphenophyllum angustifolium  (Germar) Goeppert  ,dommage que l'on ne puisse pas compter les nervures ,certaines denticules sont absentes . Cependant  la forme générale est assez ressemblante , voir les planches du Boureau ordre des Sphenophyllales . Ce genre n'est pas signalée dans la liste initiale de Revil et Kilian . Il Semble se cantonner dans le Carbonifère supérieur ,m'a été signalé par Pedro Correia  un correspondant FB dans le basin de Douro ( Portugal ) .    






 

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4653-sphenophyllum-koening-1825





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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 19 Aoû 2015 - 22:18

Bonsoir

Petite sortie de ce matin ,quelques belles trouvailles .....











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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 19 Aoû 2015 - 22:22

Suite et fin  











Bonne soirée

Bruno
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Ven 21 Aoû 2015 - 11:50

Bonjour Bruno,

très belles photos et découvertes. La cinquième photo de la première série on dirait un peu un cloporte, c'est  végétal ou animal ? Ça ressemble beaucoup à certains invertébrés du secondaire...

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 22 Aoû 2015 - 8:40

lejaguar a écrit:
Bonjour Bruno,

très belles photos et découvertes. La cinquième photo de la première série on dirait un peu un cloporte, c'est  végétal ou animal ? Ça ressemble beaucoup à certains invertébrés du secondaire...

Bonjour

Oui effectivement ,on dirait qu'il y a une segmentation , peut être la dessiccation est elle à l'origine de cette curieuse structure ,il y a quelques années en arrière ,j'avais découvert une forme analogue et j'avais eu la même réflexion que toi ,animal ou végétal ? Pour le moment cet exemplaire reste dans la rubrique : inconnue !!!!

Bonne journée

Bruno





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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 22 Aoû 2015 - 9:43

J'ai de suite pensé à une forme de Trilobite, mais il manque plusieurs détails et même la forme générale ne colle pas. Ce qui me trouble, c'est la présence d'une sorte d'enveloppe protectrice assez épaisse qui semble envelopper le sujet. Une sorte de graine ? Ça paraît peu probable vu que les plantes à fleurs ne sont pas sensées exister encore. La segmentation est bien réelle et présente mais elle est oblique comme les Charophytes sortes d'algues qui produisent des graines avec un test calcaire et dont voici un exemple très approchant :

http://www.rngeologique-saucatslabrede.reserves-naturelles.org/1024/differentsgroupes.htm

Autre élément, ces fossiles sont généralement de très petite taille, pas plus de quelques millimètres.

Reste à expliquer cette espèce d'enveloppe qui ne devrait pas être là... scratch

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 23 Aoû 2015 - 17:56

Bravo Bruno pour ces découvertes.
Le faciès est en tout cas très différent de ce que l'on trouve par chez nous.
Cordialement.
Jean Paul
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 29 Aoû 2015 - 13:56

Bonjour
 
Les dernières trouvailles , comme me le faisait remarquer Didier ,le premier échantillon est très didactique ,il présente un rameau feuillé de Lepidodendron ,ainsi qu'une partie d'un axe dépouillé de ses feuilles ..... 









Une partie apicale d 'un strobus partiellement désarticulé ,où voisinent quelques strobiles éparses ,il semblerait y avoir une forme plus effilée
de Strobophyllum ,mais c'est peu du à la position de celui-ci .....
  











Bonne journée

Bruno


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 30 Aoû 2015 - 21:33

Bonsoir,
Récolte en Belledonne Sud en compagnie de Bruno. Strobus de lépidophyte, Annularia et un rachis présentant des cicatrices hélicoïdale, d'épines ?
Bonne soirée










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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 31 Aoû 2015 - 0:08

Bonsoir Didier

Sympa le Strobus ,le rachis pourrait être mis en relation avec celui ci qui semble aussi présenter des cicatrices disposées de manière plus aléatoire , sans doute un axe "épineux" environ 10 mm de largeur ... 

Bonne soirée

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