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 Flore Carbonifère des Alpes Françaises

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 30 Oct 2016 - 12:02

la suite .....
La première photo une jolie penne de Pecopteris en refendant les schistes à la maison puis un Calamostachya avec beaucoup de réserve ,
voilà le bilan de cette sortie très riche en découverte et l'occasion de rencontrer notre ami Jean Marie passionné de géologie structurale .     





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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 3 Nov 2016 - 18:26

Bonsoir,
Côté bobinosope on est servi. Merci Bruno.
Très belle pièce de lépidophyte.
Pour poursuivre dans les trouvailles de cette journée voici des feuilles énigmatiques, encore trop peu d'échantillon pour se faire une idée.



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DRA



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 13 Nov 2016 - 7:14

Bonjour,
Sortie du 12 novembre avec Bruno, incertaine jusqu'au dernier moment à cause de la pluie.
Des découvertes intéressantes, à venir.

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 13 Nov 2016 - 13:37

Bonjour

Quelques découverte intéressantes ,la première concerne les Sigillaires . Jusqu'à présent le gisement de Vaulnaveys a livré les restes de Sigillaires à l'état décortiqué ( morphe Syringodendron ) , caractérisé par les fragments de tiges marqués par des files de cicatrices verticales plus ou moins opposées ou coalescentes . Je soupçonnais la présence du Sigillaria ( subgillaria ) brardii Brongniart , un représentant  typique des habitats hygrophiles . En voici la preuve par la découverte d 'un fragment d'écorce de S. brardii forma Ichthyolepis Sternberg .

Notre ami Juan Carlos nous montre quelquefois de magnifiques spécimens en provenance des Asturies . Je lui laisse la parole pour la description de notre humble spécimen et je cite sa diagnose qu'il a écrit dans son magnifique travail de synthèse sur la reconstruction et le port du Sigillaria ( subsigillaria ) brardii .

"La forma ichthyolepis corresponderia a tejidos juveniles o sin desarollo de los cojinetes foliaires .En ella la cicatrices de insertion  de las hojas  ocuparian la major parte de los cojinetes - que tienien un tamano modesto ,son mas anchos que altos , con forma algo exagonal ,angulos laterales agudos ,mostràndose imbricados unos con otros y no mostrando abultamiento   "

La forme ichthyolepis correspondrait aux tissus juvéniles ou sans développement des coussinets  foliaires .Les cicatrices qu'elle laisse occupe la majeure partie des coussinets  -ils sont d'une taille modeste , sont plus larges que hauts , un peu hexagonale , avec angles latéraux très aigus , ils  semblent imbriquée les uns avec les autres et ne montrent pas de renflements .





La forme découverte à Vaulnaveys correspond à la figure 5 de la planche 64 de l'ouvrage de Madame Paz Castro Martinez , intitulé La Flora estefaniense B de la Magdalena ( Leon España ) ,tomo I : Antécédentes y analisis floristico .  





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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 13 Nov 2016 - 22:33

Mes félicitations les plus sincères Bruno. Un exemplaire magnifique.
Je suis avec un grand intérêt vos découvertes des Alpes. Je crois que vous faites un travail important et je profite pour vous féliciter par cela.
Une forte embrassade.
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DRA



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 16 Nov 2016 - 21:28

Bonsoir 
Merci pour les encouragements, c'est réciproque
Voici quelques débris intéressants. Echelle centimétrique sauf les deux rectangles ouverts = 5 mm.
Ovule et puis surtout des Noeggerathiales pour les deux suivantes ?
Bonne soirée










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Guy57



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 17 Nov 2016 - 18:35

Bonsoir Didier,
Très intéressant tes nouveaux exemplaires attribués à Noeggerathia.
Bien que la forme et la nervation des pinnules soient conforme à la diagnose, je suis nettement plus dubitatif en ce qui concerne le mode d'insertion au rachis des folioles. 
Dans le plan de la fronde sur tes exemplaires, alors qu'elles devraient être fixées de manière plus ou moins obliques en fonctions de leurs tailles, sur celui-ci, comme sur la représentation schématique du genre ci-dessous.
Sur les quelques exemplaires que j'ai pu examiner (toutes du Wesphalien C), deux pinnules consécutives, même si elles sont de même taille, ne s'attachent jamais sous le même angle sur le rachis.
Qu'en pensez-vous? Je n'ai pas de photos d'exemplaires du Gard (Wesphalien D).
@+
Guy.

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DRA



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 23 Nov 2016 - 7:36

Bonjour,
Merci pour ces commentaires Guy.
Ca discute fort dans les chaumières....
Quelques photos de notre sortie d'hier. Nous avons débuté le relevé stratigraphique du gisement pour pouvoir au mieux situer toutes les découvertes. Travail qui nous prendra du temps.
Bonne journée 
Didier



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Guy57



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 23 Nov 2016 - 12:59

Bonjour Didier,
Effectivement, un relevé stratigraphique en pleine forêt est nettement plus compliqué que dans une carrière.
Pour en revenir aux noeggerathiales, le caractère semi-elliptique de l'insertion des pinnules sur le rachis pour
l'ensemble des espèces rapportées à ce genre est une possibilité, pas forcément une généralité. Je n'ai pas assez de littérature pour trancher... 



Voici une autre genre de noeggerathiales du Stephanien sup/ Permien


On voit nettement le limbe de la pinnule passer de l'arrière vers l'avant du rachis !
L’enquête continue...
@+
Guy.
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DRA

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Ven 25 Nov 2016 - 6:44

Bonjour,
Voici un échantillon de tige avec des dépressions régulières (cicatrices de branches ?) et une structure au milieu d'un fragment de penne bien abîmé. Difficile de dire si les deux sont en lien. S'agit t'il d'un bouquet de pinnules terminales pliées ou d'une structure ovulaire ouverte ayant relargué ? Sais pas.
Bonne journée.







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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Ven 25 Nov 2016 - 10:13

Guy57 a écrit:
Bonjour Didier,
Effectivement, un relevé stratigraphique en pleine forêt est nettement plus compliqué que dans une carrière.
Pour en revenir aux noeggerathiales, le caractère semi-elliptique de l'insertion des pinnules sur le rachis pour
l'ensemble des espèces rapportées à ce genre est une possibilité, pas forcément une généralité. Je n'ai pas assez de littérature pour trancher... 



Voici une autre genre de noeggerathiales du Stephanien sup/ Permien


On voit nettement le limbe de la pinnule passer de l'arrière vers l'avant du rachis !
L’enquête continue...
@+
Guy.

Bonjour Guy , bonjour à tous . lol!

D'après une bibliographie récente : H.W Pfefferkorn / Wang , 2016 ( * Paleoecology of Noeggerathiales ,an enigmatic ,extinct plant group of Carboniferous and Permian time ) : Les documents fossiles du continent Euraméricain ( North America and Europe ) ,pour l'ordre  des Noeggerathiales Nejmec 1931 ; comprennent  6 genres reconnus pour les feuillages stériles :

Archaeopteridium Kidston  , 1923 
Gulpenia Gothan § Jongmans,1927
Noeoggerathia Sternberg ,1822
Palaeopteridium Kidston , 1923
Saaropteris  Hirmer ,1940 
Yuania  Sze , 1953 = Russelites Mamay ,  1968 . 

Le dessin ci-dessous extrait de cet ouvrage (* ) montre les différents feuillages stériles et les appareils fructifères qui leurs correspondent .
   


L'auteur y inclus d 'une manière douteuse le genre Plagiozamites Zeiller 1884 , mais sous entend qu'il peut aussi appartenir à un autre groupe systématique différent . Il exclu le feuillage des genre Anisopteris ( Obertes -Brink ) Hirmer , Eremopteris Schimper  et Rhacopteris Schimper de cette classe des Noeggerathiales .

-Pour le matériel en provenance de Chine ( Cathaysian flora ) , les Noeggerathiales  semblent plus largement développés , L'auteur reconnaît 5 genres figurés sur le dessin ci-dessous ainsi que leurs appareils fructifères associés .      
         


Pour nos découvertes alpines :   
 
En générale , l'anatomie des différents axes des Noeggerathiales reste encore ignorée , cependant un caractère essentiel se dégage de la manière dont les folioles sont insérées , elles sont souvent sub-opposées ou faiblement alternées , attachées de manière semi-amplexicaules sur l'axe ,le long de deux génératrices situées dans une même circonférence .

-Les points d 'attache sont situés à la face adaxiale des rameaux pour le taxon de Vaulnaveys ( voir mon dessin )  ,donnant ainsi l'impression que les feuilles ont tendance à "envelopper " l'axe .

-Les folioles sont denticulées ,comme Noeggerathia intermedia Feistmantel  ( voir le dessin ci-dessous extrait Noeggerathiaceae from the Carboniferous basins of the Bohemian Massif , 2003 Zbynek Simunek § Jiri Bek )   , mais en différent par l'absence de denticules sur le bord inférieur des feuilles .

-Les folioles de notre taxon alpin sont nettement moins inclinées sur l'axe que celui du spécimen en provenance de la République Tchèque......

 



Dans l'immédiat pour notre spécimen ,par prudence pour le moment nous restons pour la classification du taxon découvert par Didier au rang d'ordre des Noeggerathiales Nemejc 1931 , il n'est pas exclut cependant qu'il puisse s 'agir d' un nouveau genre ? ,il faut découvrir d 'avantage de matériel ...
Les remarques faites par Mme Isabel Van Waeren de l'Université de Leiden en Hollande qui qualifie notre matériel de RARE ,voir de très RARE pour l' Europe , en raison du peu de documents fossiles publiés dans ce registre des Noeggerathiales ,nous incite à la prudence et à poursuivre nos investigations .Nous en sommes là et nous poursuivons l'enquête comme tu dits Guy !!!!!         

Systématique , systematic :
Classe , class : PROGYMNOSPERMOPSIDA Beck,1960
Ordre , order : NOEGGERATHIALES Nemejc, 1931 cheers

Famille , family : NOEGGERATHIACEAE Nemejc, 1963
Morphogenre , morphogenus : Noeggerathia Von Sternberg, 1821, nov. emend.
Spécimen type , type species : Noeggerathia foliosa von Sternberg , 1821 nov. Emend.


                                              
Bonne journée

Bruno  lol!
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 27 Nov 2016 - 14:12

Bonjour,
Sortie du 26 novembre, belle journée après des jours de pluie. Un peu glissant. Aurélien lit de journal sur les bords du chemin. En fait non ! il emballe ses échantillons; manque le café pour la lecture.
Stratigraphie entamée, 332 cm de relevés ce qui permet de localiser trois niveaux depuis le toit du gisement considéré comme point zéro (on considère que c'est le plus récent mais ça reste à prouver), à 50 cm : dicrano + cordaites, 100 cm : cordaites +++, et 230 ;"Taenio" ou apparentés et strobophylles.
Bonne fin de journée.

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 28 Nov 2016 - 14:42

Pour faire suite au post de Didier ,je me suis inspiré de ses relevés de données .....  



Deux exemplaires de Cordaites ,dont un avec une association de petits ovules ,en provenance de la couche à 100 cm du toit .... 





Bonne journée

Bruno
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 30 Nov 2016 - 21:16

Bonsoir,

Voici trois fossiles ramenés de nos deux dernières sorties. (Encore et toujours issus des affleurements très bien décrits par Didier et Bruno).





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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 3 Déc 2016 - 23:40

Bonsoir,

Il faisait bien froid ce matin, mais la chance était de notre côté...
Voici les trouvailles du jour les plus remarquables:













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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 4 Déc 2016 - 9:12

bruno vallois a écrit:
Bonsoir Didier




Donc le genre Sphenophyllum est bien présent en Belledonne Sud ,bravo Didier bien vu ,voilà une trouvaille qui lève une partie du mystère !!! A priori c 'est une espèce  denticulée et possédant une forte échancrure au centre de la foliole. Elle semble assez proche de Sphenophyllum angustifolium  (Germar) Goeppert  ,dommage que l'on ne puisse pas compter les nervures ,certaines denticules sont absentes . Cependant  la forme générale est assez ressemblante , voir les planches du Boureau ordre des Sphenophyllales . Ce genre n'est pas signalée dans la liste initiale de Revil et Kilian . Il Semble se cantonner dans le Carbonifère supérieur ,m'a été signalé par Pedro Correia  un correspondant FB dans le basin de Douro ( Portugal ) .    






 

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4653-sphenophyllum-koening-1825





Bruno

Bonjour à tous

Effectivement une matinée un peu froide mais de belles découvertes . Aujourd 'hui c'est Aurélien qui nous confirme la présence de cette plante dont Didier avait découvert précédemment une seule foliole ! .

-J'ai trouvé cette reconstitution dans une publication chinoise , il semble que ce type de folioles se développe sur les axes de premier ordre ( first-order Axis ) et de second ordre ( second-order Axis ) , les folioles de l'axe principal ( main Axis ) sont pourvues d'espèces de crochet ( hook linear leaf ) sans doute pour s' accrocher ..... , les auteurs ont mis en évidence plusieurs types de feuillages plus ou moins découpés ( Voir les différentes reconstitutions ci-dessous ) .

- Source bibliographique :   Yan Meng-xiao , Libertín Milan , Bek Jiří ,Wang Jun, 2013 : Morphological reconstruction and ecological habit of  Sphenophyllum angustifolium  (Germar 1845) Goeppert , 1848.
  







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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 4 Déc 2016 - 9:40

Bonjour à tous 

Didier ,je vois des similitudes dans cet axe et notamment au niveau des petites excroissances qui se détachent latéralement sur ton spécimen , sans doute un Cordaianthus qui aurait perdu ses inflorescences ( figure C de ces reconstitutions ) ,  extrait d 'une publication de Sir J. William Dawson 1888 ( The Geological History of Plants ).   

http://eremita.di.uminho.pt/gutenberg/5/1/0/2/51021/51021-h/51021-h.htm

Bruno  



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 4 Déc 2016 - 11:11

Bonjour,
Sortie brouillard, froid et chasse mais belle sortie, fructueuse. Surtout ces découvertes de flore "en place" dans cette zone A au sommet du gisement (50 cm +/- 10cm)
Merci pour ces infos Bruno. On attend qu'Aurélien nous présente aussi cette forme curieuse similaire qu'il a découverte hier et qui serait donc des fragment d'axes de Cordaianthus.
A+ pour la suite


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 4 Déc 2016 - 12:15

Bonjour,

Voici donc cette forme curieuse, découverte hier, et suspectée d'être un fragment d'axe de Cordaianthus. Bon Dimanche à tous.

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 4 Déc 2016 - 16:16

Rebonjour

La petite trouvaille sympathique découverte en place à 10 cm environ du toit ( niveau zero ) ,une portion de fronde comprenant plusieurs pennes d'avant dernier ordre de Mixoneura (Neuropteris) ovata Hoffmann , les pinnules vont se différencier en se lobant à la base pour devenir des pennes de dernier ordre .

-Les pinnules qui viennent de se différencier sont ovales et assez nettement arrondies à leur sommet ,cette portion de fronde correspond la partie sommitale d'un exemplaire identique récolté par notre ami Juan Carlos . 

-C'est une forme imparipinnée , c'est à dire que les extrémités des pennes se terminent par une seule pinnule ( forme impaire ) ,cette pinnule terminale est souvent lancéolée et quelquefois plus ou moins échancrée  .

Bonne soirée

Bruno  









Ces feuilles de  Cordaites très charnues et coriaces ont vraiment une coloration particulière , provenance horizon A3





Dernière édition par bruno vallois le Jeu 8 Déc 2016 - 19:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 4 Déc 2016 - 16:36

Comme l'a dit Aurélien , la sortie a été riche en découvertes .  Dans le registre  Dicranophyllum , la couche située à 50 cm du toit a livré quelques beaux exemplaires de feuilles ainsi qu'un axe de petite dimension ,mais néanmoins bien conservé ,il est pourvu de curieuses petites excroissances ? ,sont elles le départ des feuilles ? voici un exemplaire espagnol de Trémor de Arriba montré par  notre ami Juan Carlos.









 



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mar 6 Déc 2016 - 6:15

Bonjour ,



voici une synthèse de nos découvertes ,n'hésitez pas chez amis à me faire part de vos remarque .



Bruno



















Dernière édition par bruno vallois le Mar 27 Déc 2016 - 12:58, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 7 Déc 2016 - 18:46

Bonsoir Bruno, Bonsoir à tous,

Un article très bien écrit, qui "accroche" le lecteur jusqu'à la fin. un talent journalistique certain!

La répartition stratigraphique de vos trouvailles pose déjà pas mal de questions.
D'après la notice de la carte géologique de Vizille, les terrains seraient datés du Wesphalien D au Stéphanien A.
Wephalien D caractérisé par la présence de Neuropteris ovata et le Stéphanien A par celle de Pecoptéris arborescens.

D'après ma littérature voici la répartition stratigraphique de quelques espèces que vous avez récoltées qui semble la remettre en cause :

Neuropteris ovata : ensemble du Wesphalien D (ne se poursuivrait pas au Stéphanien en France?)

Sphenophyllum angustifolium : Stéphanien C / Permien.

Sigillaria ichtyolepis : tous le Stéphanien.

Pecopteris hemiteloides : Wesphalien D / Stéphanien B .

Taeniopteris : Stéphanien C / Permien.

Que faut-il penser de la proximité de la couche à Neuropteris ovata et celle à sphénophyllum angustifolium?

De nouvelles découvertes permettrons d'y voir plus clair.

@+

Guy.
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 7 Déc 2016 - 23:39

Bonsoir Guy
Je crois qu'il faut laisser du temps au temps.
Les relevés ne viennent que de commencer et il reste beaucoup de travail à faire et des modifications seront certainement à apporter sur les attributions, les couches, etc...
On y verra plus clair effectivement à la fin.
Bonne soirée
Didier
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 8 Déc 2016 - 2:45

Bonjour Guy

Oui tout cela soulève beaucoup de questions ; je suis d 'accord avec toi ,certaines  associations floristiques ne correspondent pas à celles définies par les auteurs , si je m'en tiens à celle de Wagner C'est Lobatopteris ( Pecopteris ) lamuriana Zeiller qui correspond au Stephanien A ,toujours par le même auteur Sphenophyllum angustifolium caractérise le Stephanien B .   

 
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 8 Déc 2016 - 18:05





Pour expliquer la position de la couche à Neuropteris Ovata que l'on admet plus ancienne datant du Westphalien D que la couche inférieure
étant attribuée au Stephanien B ( biozone à Sphenophyllum angustifolium ) selon ce tableau de Bathforth , la seule explication plausible étant une série renversée plissée (  le chevauchement d 'un plis-faille )  . Comme l'indique le  croquis ci-dessus . La partie visible de l'affleurement montre une séquence sédimentaire à l'envers . les terrains les plus anciens devant se trouver à la base de la formation se situent dans ce cas de figure à son sommet . Le stephanien A qui logiquement devrait se trouver entre le Stephanien B et le Westphalien ici dans cette séquence est curieusement absent ,ou peu représenté ?





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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 8 Déc 2016 - 20:36

Bonsoir,
quelques fossiles de la zone A des derniers prélèvements. Le premier incertae en trois dimensions vient du toit du gisement, patine marron et plutôt gréseux difficilement interprétable puis dicranophyllum, cordaianthus et feuille de cordaites dont on voit bien les plis dus probablement au séjour dans l'eau, de la zone intermédiaire puis débris flottés du début de la zone A4 (230 cm). Tous ces prélèvements sont faits sur quelques cm2 car pour l'instant on ne peut aborder les couches par leur face supérieure mais par le côté.
Bonne soirée 
Didier










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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 26 Déc 2016 - 15:47

Bonjour à tous

Petite sortie ce matin ,quelques petites trouvailles sympathiques en provenance de l'affleurement Zone B , d'autres photos viendront illustrer ultérieurement  ce post ....

pour l'échelle un rectangle noir mesure 5 centimètres ....





 
 
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mar 27 Déc 2016 - 6:22


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Aurélien

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mar 27 Déc 2016 - 10:26

Bonjour,

Voici deux fossiles, (la feuille simple trouvée hier et les deux feuilles jointes lors de la sortie précédente). Les deux proviennent de l'horizon A2 (fréquentes feuilles de Dicranophyllum).
Bruno pense à des des Ginkgophytes, mais je le laisse nous en dire plus..
Bonne journée.



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mar 27 Déc 2016 - 12:39

Bonjour

Dans la zone A , de belles trouvailles en perspective , la dernière de 2016 , il faut laisser faire le temps , le gel , la pluie et l'érosion naturelle faire leur travail et surtout croire au père noël , je l'ai rencontré et il m'a promis de belles découvertes pour 2017  .....

Bruno



 



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mar 27 Déc 2016 - 16:39

bruno vallois a écrit:
Une variété de Cordaites à nervation forte ....,qui évoque Cordaites principalis Germar ( Geinitz ) dont les nervures sont espacées .Comparez avec le spécimen du MNHN ( première photo )


 












Concernant les deux spécimens montrés par Aurélien , je pense a Cordaites principalis Germar 1848 (voir la planche extraite de la thèse de Madame Christine Ledran )  , dont la diagnose décrit une nervation irrégulière à la base . Cette espèce est caractérisée par une nervation  forte , des nervures épaisses jusqu'à 0.05 mm à écartement variable , un densité de 30 à 35 nervures par cm , 1 sur 2 sont très en relief , 2 à 5 stries internervuraires peu accusées sont intercalées entre deux nervure fortes .
De plus les feuilles montrées par notre ami Aurélien ne portent aucune dichotomie , un caractère anatomique typique de Ginkgophyllum et Ginkgophyton , qui les éloigne définitivement de ces espèces ......voir le post de Juan ...

Déception mon ami ,nous sommes définitivement dans cet affleurement  Zone A , horizon A2/A3  , à "cordaitesland " !!! lol!     

Bonne journée

Bruno


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 28 Déc 2016 - 15:48

Les dernières trouvailles de la Zone B , principalement Horizon B2 ....

Des structures conservées au cœur d'un axe de Lepidophytes douteux , de curieux sillons parcourant un fragment de tige . La partie supérieure de l'affleurement livre
de belles feuilles de Cordaites nettement spatulée aux extrémités arrondies .....

Bonne journée

Bruno     

















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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 29 Déc 2016 - 16:13

Bonjour
Quelques-unes des trouvailles intéressantes de la dernière sortie.
Fouille dans les haldes de la zone B.
L’attribution stratigraphique de ces échantillons tirés des déblais n’est possible que par une estimation probabiliste. En tenant compte de quelques hypothèses de base on pourra peut-être en tirer des informations une fois que l’analyse stratigraphique du gisement sera faite. A suivre…
Pour les échantillons, un branchement de lépidophyte encore feuillé, cônes, ovules, n. ovata et surtout un probable Asolanus (empreinte et contre-empreinte).
Enfin le plus marquant est ces deux feuilles de taenioptéridés sur le même bloc. La seconde, b, est apparue lors du nettoyage, elle est très fragmentée mais grande avec une estimation d’au moins 5 cm de largeur de limbe et au moins 11 cm de longueur. Un nervure centrale de 1,5 mm de large, une division de nervure secondaire pas avant les 15 premiers mm et environ 25 nervures par cm.
 

Bonne fin de journée.












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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 31 Déc 2016 - 13:37

Bonjour Didier , bonjour à tous .

Je reste un peu dubitatif sur l'attribution de cette écorce au genre Asolanus , les cicatrices sont nettement  rondes et entourées d 'une forme annulaire , on pourrait presque croire pour quelques une à deux cicatrices coalescentes en forme de reins opposés qui se rejoignent pour former une seule et même structure . Je pense qu'il faut chercher plutôt chez le genre Stigmaria dont certains exemplaires présentent le même genre d 'ornementation chagrinée entre les coussinets et des cicatrices ovales ou rondes disposées en quinconce .....Exemple Stigmariopsis Kidston .



http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4340-stigmaria-brongniart-1822

Bonne journée à tous et bon réveillon !

Bruno
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 8 Jan 2017 - 7:08

Bonjour et très heureuse année.

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 8 Jan 2017 - 9:12

Une très bonne année aux "Indiana Stones" des Alpes et d'ailleurs. lol!
@+
Guy.
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 9 Jan 2017 - 11:57

Bonjour ,Meilleurs vœux à tous .....

Effectivement une sortie écourtée par le froid néanmoins qui nous a permis de découvrir quelques petites pièces de l'Horizon B2....

-Cette visite guidée du site fut l'occasion pour nous de présenter le gisement à Monsieur le Maire ,
qui nous a accordé un permis de fouilles , de le sensibiliser à la richesses de nos découvertes et de nous permettre d'envisager des travaux de fouilles in situ afin de caler stratigraphiquement l'ensemble des taxons découverts dans les haldes ,cette méthode comme dit notre ami Didier est du domaine probabiliste ..... Very Happy Mais nous espérons de belles trouvailles dans ces couches en place.....

-Une feuille de Cordaites nettement obtuse , curieusement  ondulée ,ces plis sont ils le résultat de la macération ?  Notre ami Aurélien me faisait remarquer une analogie pertinente , je le cite : " On dirait une feuille qui a perdu sa matière , cela fait comme un tube de dentifrice que l'on presse et qui présente des ondulations sur ses deux faces ! "


  





Puis une portion de tronc douteuse présentant des planchers horizontaux du morphe Artisia .





Bonne journée

Bruno


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 12 Jan 2017 - 6:45

Bonjour,
Trouvailles de la dernière sortie, dans les déblais de la zone B. Ovules, Pinnules asymétriques dont Bruno se chargera de nous en expliquer la phyllotaxie, une tige probablement fertile indéterminée avec une terminaison de forme étagée, un autre axe indéterminé, calamites.
Bonne journée
Didier








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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 16 Jan 2017 - 14:51

Bonjour

Je cite Didier "pinnules asymétriques dont Bruno se chargera de nous en expliquer la phyllotaxie"

Effectivement les pinnules sont asymétriques sur ton spécimen , ainsi que les pennes comme on peut le voir sur cette petite fronde récoltée tout récemment . Un des côtés présente des pennes insérées de manière oblique , je pense qu'il s 'agit  d 'un caractère lié à la phyllotaxie particulière des Neuroptéridées .

La fronde bifurquée ( voir le dessin de JP Laveine ) ci dessous , montre une architecture commune au genre Odontopteris , Neuropteris et Laveineopteris .


Cette configuration génère une contrainte d 'occupation de l'espace disponible dans la région proximale de la bifurcation ( MB / main bifurcation pour les anglo-saxons sur le dessin ci-dessous )  . Ainsi je pense que la manière dont les pennes sont insérées plus obliquement sur les rachis dans cette zone induit cette forme particulière des pinnules ,il y a toujours un côté nettement plus développé des pennes et des pinnules .  

Cependant la forme asymétrique des pinnules de ces régions ne semble pas affecter les pennes des extrémités de fronde ,il suffit de regarder les spécimens espagnoles qui nous montrent des feuillages bien étalés aux pinnules régulières et présentant peu de dimorphisme foliaire .
   
 
Bonne journée

Bruno









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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 16 Jan 2017 - 14:56

Les dernières de 2016 
pas de nervation , Aphlebia ????

et les premières de 2017 (suite ) .
Lepidodendron et Lepidostrobus un grand classique du gisement ..... 









Bruno
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 15 Fév 2017 - 10:48

Bonjour mes amis

Petite sortie hier ,avec Aurélien et Didier , conditions climatiques idéales , début de séance dans les haldes une pièce découverte ( photo N° 1 ) , fin de séance au niveau de l'horizon B2 , quelques pièces intéressantes , un amas de sporophylles et notamment une petite surprise au nettoyage ,au dos de la plaque contenant la penne de Cyathea associée à des Dicranophyllum  , une curieuse  décortication de Lepidophytes , morphe Bergeria , on remarquera au passage la forme allongé des traces des faisceaux foliaires .

Décortication Bergeria  .  
-Family Flemingitaceae
-Species Bergeria cf. dilata (Lindley and Hutton 1831) Álvarez-Vázquez and Wagner 2014

Cette espèce est représentée seulement par un fragment de tige / branche avec des coussinets foliaires rhomboïdaux disposés en hélice, apparemment plus longs que larges et sans cicatrice de feuille différenciée. Les coussinets sont presque plats ou légèrement surélevés, lisses , non contigües .

La dimension des coussinets  de feuilles de cette  échantillon présentent  considérablement des affinités avec Lepidodendron dissitum Sauveur dont les coussinets foliaires sont beaucoup plus longues et plus étroites. Leur rapport  hauteur / largeur : 10 mm/3mm 

Class :      Lycopsida Scott, 1909
Order :     Lepidocarpales Thomas and Brack-Hane, 1984
Family  :  Lepidodendraceae
Species : Lepidodendron dissitum Sauveur 

Bonne journée 

Bruno     

 













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