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 Flore Carbonifère des Alpes Françaises

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 30 Oct 2016 - 15:02

la suite .....
La première photo une jolie penne de Pecopteris en refendant les schistes à la maison puis un Calamostachya avec beaucoup de réserve ,
voilà le bilan de cette sortie très riche en découverte et l'occasion de rencontrer notre ami Jean Marie passionné de géologie structurale .     





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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 3 Nov 2016 - 21:26

Bonsoir,
Côté bobinosope on est servi. Merci Bruno.
Très belle pièce de lépidophyte.
Pour poursuivre dans les trouvailles de cette journée voici des feuilles énigmatiques, encore trop peu d'échantillon pour se faire une idée.



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DRA



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 13 Nov 2016 - 10:14

Bonjour,
Sortie du 12 novembre avec Bruno, incertaine jusqu'au dernier moment à cause de la pluie.
Des découvertes intéressantes, à venir.

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 13 Nov 2016 - 16:37

Bonjour

Quelques découverte intéressantes ,la première concerne les Sigillaires . Jusqu'à présent le gisement de Vaulnaveys a livré les restes de Sigillaires à l'état décortiqué ( morphe Syringodendron ) , caractérisé par les fragments de tiges marqués par des files de cicatrices verticales plus ou moins opposées ou coalescentes . Je soupçonnais la présence du Sigillaria ( subgillaria ) brardii Brongniart , un représentant  typique des habitats hygrophiles . En voici la preuve par la découverte d 'un fragment d'écorce de S. brardii forma Ichthyolepis Sternberg .

Notre ami Juan Carlos nous montre quelquefois de magnifiques spécimens en provenance des Asturies . Je lui laisse la parole pour la description de notre humble spécimen et je cite sa diagnose qu'il a écrit dans son magnifique travail de synthèse sur la reconstruction et le port du Sigillaria ( subsigillaria ) brardii .

"La forma ichthyolepis corresponderia a tejidos juveniles o sin desarollo de los cojinetes foliaires .En ella la cicatrices de insertion  de las hojas  ocuparian la major parte de los cojinetes - que tienien un tamano modesto ,son mas anchos que altos , con forma algo exagonal ,angulos laterales agudos ,mostràndose imbricados unos con otros y no mostrando abultamiento   "

La forme ichthyolepis correspondrait aux tissus juvéniles ou sans développement des coussinets  foliaires .Les cicatrices qu'elle laisse occupe la majeure partie des coussinets  -ils sont d'une taille modeste , sont plus larges que hauts , un peu hexagonale , avec angles latéraux très aigus , ils  semblent imbriquée les uns avec les autres et ne montrent pas de renflements .





La forme découverte à Vaulnaveys correspond à la figure 5 de la planche 64 de l'ouvrage de Madame Paz Castro Martinez , intitulé La Flora estefaniense B de la Magdalena ( Leon España ) ,tomo I : Antécédentes y analisis floristico .  





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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 14 Nov 2016 - 1:33

Mes félicitations les plus sincères Bruno. Un exemplaire magnifique.
Je suis avec un grand intérêt vos découvertes des Alpes. Je crois que vous faites un travail important et je profite pour vous féliciter par cela.
Une forte embrassade.
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DRA



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 17 Nov 2016 - 0:28

Bonsoir 
Merci pour les encouragements, c'est réciproque
Voici quelques débris intéressants. Echelle centimétrique sauf les deux rectangles ouverts = 5 mm.
Ovule et puis surtout des Noeggerathiales pour les deux suivantes ?
Bonne soirée










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Guy57



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 17 Nov 2016 - 21:35

Bonsoir Didier,
Très intéressant tes nouveaux exemplaires attribués à Noeggerathia.
Bien que la forme et la nervation des pinnules soient conforme à la diagnose, je suis nettement plus dubitatif en ce qui concerne le mode d'insertion au rachis des folioles. 
Dans le plan de la fronde sur tes exemplaires, alors qu'elles devraient être fixées de manière plus ou moins obliques en fonctions de leurs tailles, sur celui-ci, comme sur la représentation schématique du genre ci-dessous.
Sur les quelques exemplaires que j'ai pu examiner (toutes du Wesphalien C), deux pinnules consécutives, même si elles sont de même taille, ne s'attachent jamais sous le même angle sur le rachis.
Qu'en pensez-vous? Je n'ai pas de photos d'exemplaires du Gard (Wesphalien D).
@+
Guy.

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DRA



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 23 Nov 2016 - 10:36

Bonjour,
Merci pour ces commentaires Guy.
Ca discute fort dans les chaumières....
Quelques photos de notre sortie d'hier. Nous avons débuté le relevé stratigraphique du gisement pour pouvoir au mieux situer toutes les découvertes. Travail qui nous prendra du temps.
Bonne journée 
Didier



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Guy57



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 23 Nov 2016 - 15:59

Bonjour Didier,
Effectivement, un relevé stratigraphique en pleine forêt est nettement plus compliqué que dans une carrière.
Pour en revenir aux noeggerathiales, le caractère semi-elliptique de l'insertion des pinnules sur le rachis pour
l'ensemble des espèces rapportées à ce genre est une possibilité, pas forcément une généralité. Je n'ai pas assez de littérature pour trancher... 



Voici une autre genre de noeggerathiales du Stephanien sup/ Permien


On voit nettement le limbe de la pinnule passer de l'arrière vers l'avant du rachis !
L’enquête continue...
@+
Guy.
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DRA



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Ven 25 Nov 2016 - 9:44

Bonjour,
Voici un échantillon de tige avec des dépressions régulières (cicatrices de branches ?) et une structure au milieu d'un fragment de penne bien abîmé. Difficile de dire si les deux sont en lien. S'agit t'il d'un bouquet de pinnules terminales pliées ou d'une structure ovulaire ouverte ayant relargué ? Sais pas.
Bonne journée.







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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Ven 25 Nov 2016 - 13:13

Guy57 a écrit:
Bonjour Didier,
Effectivement, un relevé stratigraphique en pleine forêt est nettement plus compliqué que dans une carrière.
Pour en revenir aux noeggerathiales, le caractère semi-elliptique de l'insertion des pinnules sur le rachis pour
l'ensemble des espèces rapportées à ce genre est une possibilité, pas forcément une généralité. Je n'ai pas assez de littérature pour trancher... 



Voici une autre genre de noeggerathiales du Stephanien sup/ Permien


On voit nettement le limbe de la pinnule passer de l'arrière vers l'avant du rachis !
L’enquête continue...
@+
Guy.

Bonjour Guy , bonjour à tous . lol!

D'après une bibliographie récente : H.W Pfefferkorn / Wang , 2016 ( * Paleoecology of Noeggerathiales ,an enigmatic ,extinct plant group of Carboniferous and Permian time ) : Les documents fossiles du continent Euraméricain ( North America and Europe ) ,pour l'ordre  des Noeggerathiales Nejmec 1931 ; comprennent  6 genres reconnus pour les feuillages stériles :

Archaeopteridium Kidston  , 1923 
Gulpenia Gothan § Jongmans,1927
Noeoggerathia Sternberg ,1822
Palaeopteridium Kidston , 1923
Saaropteris  Hirmer ,1940 
Yuania  Sze , 1953 = Russelites Mamay ,  1968 . 

Le dessin ci-dessous extrait de cet ouvrage (* ) montre les différents feuillages stériles et les appareils fructifères qui leurs correspondent .
   


L'auteur y inclus d 'une manière douteuse le genre Plagiozamites Zeiller 1884 , mais sous entend qu'il peut aussi appartenir à un autre groupe systématique différent . Il exclu le feuillage des genre Anisopteris ( Obertes -Brink ) Hirmer , Eremopteris Schimper  et Rhacopteris Schimper de cette classe des Noeggerathiales .

-Pour le matériel en provenance de Chine ( Cathaysian flora ) , les Noeggerathiales  semblent plus largement développés , L'auteur reconnaît 5 genres figurés sur le dessin ci-dessous ainsi que leurs appareils fructifères associés .      
         


Pour nos découvertes alpines :   
 
En générale , l'anatomie des différents axes des Noeggerathiales reste encore ignorée , cependant un caractère essentiel se dégage de la manière dont les folioles sont insérées , elles sont souvent sub-opposées ou faiblement alternées , attachées de manière semi-amplexicaules sur l'axe ,le long de deux génératrices situées dans une même circonférence .

-Les points d 'attache sont situés à la face adaxiale des rameaux pour le taxon de Vaulnaveys ( voir mon dessin )  ,donnant ainsi l'impression que les feuilles ont tendance à "envelopper " l'axe .

-Les folioles sont denticulées ,comme Noeggerathia intermedia Feistmantel  ( voir le dessin ci-dessous extrait Noeggerathiaceae from the Carboniferous basins of the Bohemian Massif , 2003 Zbynek Simunek § Jiri Bek )   , mais en différent par l'absence de denticules sur le bord inférieur des feuilles .

-Les folioles de notre taxon alpin sont nettement moins inclinées sur l'axe que celui du spécimen en provenance de la République Tchèque......

 



Dans l'immédiat pour notre spécimen ,par prudence pour le moment nous restons pour la classification du taxon découvert par Didier au rang d'ordre des Noeggerathiales Nemejc 1931 , il n'est pas exclut cependant qu'il puisse s 'agir d' un nouveau genre ? ,il faut découvrir d 'avantage de matériel ...
Les remarques faites par Mme Isabel Van Waeren de l'Université de Leiden en Hollande qui qualifie notre matériel de RARE ,voir de très RARE pour l' Europe , en raison du peu de documents fossiles publiés dans ce registre des Noeggerathiales ,nous incite à la prudence et à poursuivre nos investigations .Nous en sommes là et nous poursuivons l'enquête comme tu dits Guy !!!!!         

Systématique , systematic :
Classe , class : PROGYMNOSPERMOPSIDA Beck,1960
Ordre , order : NOEGGERATHIALES Nemejc, 1931 cheers

Famille , family : NOEGGERATHIACEAE Nemejc, 1963
Morphogenre , morphogenus : Noeggerathia Von Sternberg, 1821, nov. emend.
Spécimen type , type species : Noeggerathia foliosa von Sternberg , 1821 nov. Emend.


                                              
Bonne journée

Bruno  lol!
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 27 Nov 2016 - 17:12

Bonjour,
Sortie du 26 novembre, belle journée après des jours de pluie. Un peu glissant. Aurélien lit de journal sur les bords du chemin. En fait non ! il emballe ses échantillons; manque le café pour la lecture.
Stratigraphie entamée, 332 cm de relevés ce qui permet de localiser trois niveaux depuis le toit du gisement considéré comme point zéro (on considère que c'est le plus récent mais ça reste à prouver), à 50 cm : dicrano + cordaites, 100 cm : cordaites +++, et 230 ;"Taenio" ou apparentés et strobophylles.
Bonne fin de journée.

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 28 Nov 2016 - 17:42

Pour faire suite au post de Didier ,je me suis inspiré de ses relevés de données .....  



Deux exemplaires de Cordaites ,dont un avec une association de petits ovules ,en provenance de la couche à 100 cm du toit .... 





Bonne journée

Bruno
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 1 Déc 2016 - 0:16

Bonsoir,

Voici trois fossiles ramenés de nos deux dernières sorties. (Encore et toujours issus des affleurements très bien décrits par Didier et Bruno).





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Aurélien



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 4 Déc 2016 - 2:40

Bonsoir,

Il faisait bien froid ce matin, mais la chance était de notre côté...
Voici les trouvailles du jour les plus remarquables:













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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 4 Déc 2016 - 12:12

bruno vallois a écrit:
Bonsoir Didier




Donc le genre Sphenophyllum est bien présent en Belledonne Sud ,bravo Didier bien vu ,voilà une trouvaille qui lève une partie du mystère !!! A priori c 'est une espèce  denticulée et possédant une forte échancrure au centre de la foliole. Elle semble assez proche de Sphenophyllum angustifolium  (Germar) Goeppert  ,dommage que l'on ne puisse pas compter les nervures ,certaines denticules sont absentes . Cependant  la forme générale est assez ressemblante , voir les planches du Boureau ordre des Sphenophyllales . Ce genre n'est pas signalée dans la liste initiale de Revil et Kilian . Il Semble se cantonner dans le Carbonifère supérieur ,m'a été signalé par Pedro Correia  un correspondant FB dans le basin de Douro ( Portugal ) .    






 

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4653-sphenophyllum-koening-1825





Bruno

Bonjour à tous

Effectivement une matinée un peu froide mais de belles découvertes . Aujourd 'hui c'est Aurélien qui nous confirme la présence de cette plante dont Didier avait découvert précédemment une seule foliole ! .

-J'ai trouvé cette reconstitution dans une publication chinoise , il semble que ce type de folioles se développe sur les axes de premier ordre ( first-order Axis ) et de second ordre ( second-order Axis ) , les folioles de l'axe principal ( main Axis ) sont pourvues d'espèces de crochet ( hook linear leaf ) sans doute pour s' accrocher ..... , les auteurs ont mis en évidence plusieurs types de feuillages plus ou moins découpés ( Voir les différentes reconstitutions ci-dessous ) .

- Source bibliographique :   Yan Meng-xiao , Libertín Milan , Bek Jiří ,Wang Jun, 2013 : Morphological reconstruction and ecological habit of  Sphenophyllum angustifolium  (Germar 1845) Goeppert , 1848.
  







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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 4 Déc 2016 - 12:40

Bonjour à tous 

Didier ,je vois des similitudes dans cet axe et notamment au niveau des petites excroissances qui se détachent latéralement sur ton spécimen , sans doute un Cordaianthus qui aurait perdu ses inflorescences ( figure C de ces reconstitutions ) ,  extrait d 'une publication de Sir J. William Dawson 1888 ( The Geological History of Plants ).   

http://eremita.di.uminho.pt/gutenberg/5/1/0/2/51021/51021-h/51021-h.htm

Bruno  



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 4 Déc 2016 - 14:11

Bonjour,
Sortie brouillard, froid et chasse mais belle sortie, fructueuse. Surtout ces découvertes de flore "en place" dans cette zone A au sommet du gisement (50 cm +/- 10cm)
Merci pour ces infos Bruno. On attend qu'Aurélien nous présente aussi cette forme curieuse similaire qu'il a découverte hier et qui serait donc des fragment d'axes de Cordaianthus.
A+ pour la suite


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Aurélien



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 4 Déc 2016 - 15:15

Bonjour,

Voici donc cette forme curieuse, découverte hier, et suspectée d'être un fragment d'axe de Cordaianthus. Bon Dimanche à tous.

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 4 Déc 2016 - 19:16

Rebonjour

La petite trouvaille sympathique découverte en place à 10 cm environ du toit ( niveau zero ) ,une portion de fronde comprenant plusieurs pennes d'avant dernier ordre de Mixoneura (Neuropteris) ovata Hoffmann , les pinnules vont se différencier en se lobant à la base pour devenir des pennes de dernier ordre .

-Les pinnules qui viennent de se différencier sont ovales et assez nettement arrondies à leur sommet ,cette portion de fronde correspond la partie sommitale d'un exemplaire identique récolté par notre ami Juan Carlos . 

-C'est une forme imparipinnée , c'est à dire que les extrémités des pennes se terminent par une seule pinnule ( forme impaire ) ,cette pinnule terminale est souvent lancéolée et quelquefois plus ou moins échancrée  .

Bonne soirée

Bruno  







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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 4 Déc 2016 - 19:36

Comme l'a dit Aurélien , la sortie a été riche en découvertes .  Dans le registre  Dicranophyllum , la couche située à 50 cm du toit a livré quelques beaux exemplaires de feuilles ainsi qu'un axe de petite dimension ,mais néanmoins bien conservé ,il est pourvu de curieuses petites excroissances ? ,sont elles le départ des feuilles ? voici un exemplaire espagnol de Trémor de Arriba montré par  notre ami Juan Carlos.









 



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Aujourd'hui à 9:15

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