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 Flore Carbonifère des Alpes Françaises

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 19 Aoû 2015 - 22:18

Bonsoir

Petite sortie de ce matin ,quelques belles trouvailles .....











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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 19 Aoû 2015 - 22:22

Suite et fin  











Bonne soirée

Bruno
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lejaguar
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Ven 21 Aoû 2015 - 11:50

Bonjour Bruno,

très belles photos et découvertes. La cinquième photo de la première série on dirait un peu un cloporte, c'est  végétal ou animal ? Ça ressemble beaucoup à certains invertébrés du secondaire...
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 22 Aoû 2015 - 8:40

lejaguar a écrit:
Bonjour Bruno,

très belles photos et découvertes. La cinquième photo de la première série on dirait un peu un cloporte, c'est  végétal ou animal ? Ça ressemble beaucoup à certains invertébrés du secondaire...

Bonjour

Oui effectivement ,on dirait qu'il y a une segmentation , peut être la dessiccation est elle à l'origine de cette curieuse structure ,il y a quelques années en arrière ,j'avais découvert une forme analogue et j'avais eu la même réflexion que toi ,animal ou végétal ? Pour le moment cet exemplaire reste dans la rubrique : inconnue !!!!

Bonne journée

Bruno





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lejaguar
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 22 Aoû 2015 - 9:43

J'ai de suite pensé à une forme de Trilobite, mais il manque plusieurs détails et même la forme générale ne colle pas. Ce qui me trouble, c'est la présence d'une sorte d'enveloppe protectrice assez épaisse qui semble envelopper le sujet. Une sorte de graine ? Ça paraît peu probable vu que les plantes à fleurs ne sont pas sensées exister encore. La segmentation est bien réelle et présente mais elle est oblique comme les Charophytes sortes d'algues qui produisent des graines avec un test calcaire et dont voici un exemple très approchant :

http://www.rngeologique-saucatslabrede.reserves-naturelles.org/1024/differentsgroupes.htm

Autre élément, ces fossiles sont généralement de très petite taille, pas plus de quelques millimètres.

Reste à expliquer cette espèce d'enveloppe qui ne devrait pas être là... scratch
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jean paul



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 23 Aoû 2015 - 17:56

Bravo Bruno pour ces découvertes.
Le faciès est en tout cas très différent de ce que l'on trouve par chez nous.
Cordialement.
Jean Paul
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 29 Aoû 2015 - 13:56

Bonjour
 
Les dernières trouvailles , comme me le faisait remarquer Didier ,le premier échantillon est très didactique ,il présente un rameau feuillé de Lepidodendron ,ainsi qu'une partie d'un axe dépouillé de ses feuilles ..... 









Une partie apicale d 'un strobus partiellement désarticulé ,où voisinent quelques strobiles éparses ,il semblerait y avoir une forme plus effilée
de Strobophyllum ,mais c'est peu du à la position de celui-ci .....
  











Bonne journée

Bruno


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 30 Aoû 2015 - 21:33

Bonsoir,
Récolte en Belledonne Sud en compagnie de Bruno. Strobus de lépidophyte, Annularia et un rachis présentant des cicatrices hélicoïdale, d'épines ?
Bonne soirée










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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 31 Aoû 2015 - 0:08

Bonsoir Didier

Sympa le Strobus ,le rachis pourrait être mis en relation avec celui ci qui semble aussi présenter des cicatrices disposées de manière plus aléatoire , sans doute un axe "épineux" environ 10 mm de largeur ... 

Bonne soirée

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 31 Aoû 2015 - 14:56







Cordaites borassifolius Sternberg ,près de 30 centimètres de longueur
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Ven 4 Sep 2015 - 19:50

Bonsoir


Un strobus complètement désarticulé et toujours dans la galaxie Cordaites ,quelques axes dont la möelle est conservée ( Artisia ) ,quelques écorces dans la structure partiellement charbonneuse laisse apparaître des détails intéressants ,la petite surprise en association avec Artisia , Neuropteris ovata Hoffmann ( J'ai joints la planche de cette espèce ,source Guide Paléobotanique dans le Terrain Sarro-Lorrain par Jean Pierre Laveine ) la nervation semble conforme ,  puis quelques chose dont m'avait parlé notre ami Didier , un ripple mark de Belledonne Sud plage .... Very Happy  

Bonne soirée
 
Bruno


































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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 6 Sep 2015 - 21:24

Bonsoir,
Voici les échantillons identiques au tien Bruno qui montrent une probable surface de banc : paléosol ?
Sur le second j'ai trois petites formations en lignes, toutes identiques bien que la troisième ne soit pas très visible. 
Bonne soirée




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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 7 Sep 2015 - 8:20

Bonjour Didier

Est ce que ces formes sont ornementées de fines rides concentrique ? Dans ce cas  il faudrait explorer la piste des Estheries ( Estheria )  ou éventuellement celle des Ostracodes !
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 7 Sep 2015 - 16:22

Bonjour

Un petit travail de synthèse sur les bractées fructifères du morphe Lepidostrobophyllum ,repris à partir d'une étude de notre ami Jean Philippe Dudziak ,il semblerait bien qu'elles soient essentiellement apparentées aux espèces : L. Triangulare Zeiller et L. Hastatus Lesquereux .  
 



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 7 Sep 2015 - 19:42

C'est la seconde fois que je découvre ces longues feuilles minces plus de 25 centimètres de longueur ,elles  sont sans doute à mettre  en relation avec des feuilles de sigillaire ( Cyperites ) ,elles montrent une ligne de carène médiane nettement marquée ..... study   

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mar 8 Sep 2015 - 19:11

Bonsoir

J'ai d'abord pensé avoir découvert un axe de Lepidodendron puis en y regardant de plus près ,  je pense plutôt à un axe de Strobus , il mesure environ 5 mm de largeur ,en comparaison j'ai posté la photo d 'une tige grêle de Lepidodendron qui présente les mêmes caractéristique de largeur ,il est associé à un fragment de penne de fougère Pécoptéridée....   

Bonne soirée

Bruno







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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 9 Sep 2015 - 19:41

Je pense que ton identification peut être correcte. La présence de Lepidostrobophyllum renforce ton avis.
 Salut et bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Ven 18 Sep 2015 - 16:30













Bonjour


En 2007 ,peu avant mon départ de Grenoble j'avais commencé à échantillonner dans le secteur de Séchilienne (isère ) ,un affleurement situé près d 'un ruisseau dans un cadre bucolique ,m'avait permis la découverte d 'une écorce que je classerai parmi les Cordaites ,elle a été déposée au Muséum de Grenoble . J'y suis retourné récemment et l'affleurement livre toujours ces écorces de Cordaitophytes douteux .Ces spécimens montrent une surface ornée de ridules qui n'est pas sans rappeler une pièce en 3d précédemment collectée dans le houiller du bassin de Liévin ( voir la photo N° 3 ) Certains de ces spécimens de grande dimension plus de 20 cm de largeur , nous montrent de beaux faisceaux de racines aériennes conservés en compression ....je pense qu'il s'agit de manchons de racines assignés aux  Psaronius ,groupe des fougères arborescentes Maratialles .Je reste cependant dubitatif ,je n'ai découvert à présent  aucun autre indice qui me permettrait de relier ces écorces à ces troncs conservés en compression ,pas de cicatrices pétiolaires ,absence de feuillage du type pécoptéridien....,je continue à chercher des indices ...  study

In 2007, shortly before my departure from Grenoble I began to collecte in the Séchilienne aera (Isère)South of Grenoble (France ) . An outcrop located near a stream in a bucolic setting, allowed me the discovery of a bark that I will classify among Cordaites, it was filed at the Museum of Grenoble. I returned recently, and the outcrop always delivers these dubious Cordaitophytes bark. Some of these large specimens of more than 20 cm wide, show us aerial roots fossilised in compression .I think it is probably aerial root assigned to Psaronius,( Maratialleans tree ferns ) So I have a serious doubt and I'm septic !!! . I have now found no other evidence that would allow me to relate these arborescent fern trunks ,only barks kept in compression, no petiolar scars, no pecopterid foliage .... I continue looking for clues ...


Bonne journée


Bruno


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 4 Oct 2015 - 16:51

Petite sortie hier sur le terrain avec Didier qui s'est terminée sous une pluie battante  , à la recherche de ces énigmatiques écorces dans la région de Séchilienne .....



Comment interpréter ces sillons disposés de manière très régulière .La piste des racines aériennes est à exclure ,on ne distingue aucune cicatrices d 'insertion ou traces de faisceau foliaire sur la surface des tissus ,aucune phyllotaxie apparente . Je penche pour des espèces de "craquelures" verticales qui me rappellent les "furrows" de la littérature anglo-saxonne. Il semble exister dans ce gisement ,tout du moins dans la partie que nous avons pu explorer avec Didier ( DRA ) ,une seule espèce distribuée mono-spécifiquement .Elle présente divers états de préservation " condition " en anglais  , de décortications plus ou moins profondes . Les spécimens finement chagrinés ,dont l'ornementation évoque  "la peau de serpent " sont sans nul doute la partie externe des tissus de cette plante. 

J'envisage la piste du bois fossile de Cordaites qui est aussi appelé Cordaixylon , mais je ne dispose pas de toute la section du tronc, j'ai l'écorce mais il manque  la moelle (Artisia ) . Une seconde piste concerne le bois  Dadoxylon  , il peut aussi provenir éventuellement des Cordaitophytes  , toutefois cette assertion reste douteuse , il ne peut être que difficilement distingué du bois des Conifèrophytes .  study     

J'ai posé quelques questions au Docteur Stanilav Oplustil de l'Université de Prague ,voici sa réponse :

  
"Dear Bruno,


your findings are interesting but I am not sure if it is possible to determine them precisely. Evidently these are decorticated stems of some trees. If the age is like you wrote (Stephanian), than it could be really some conifers. However, vertical furrows on two of the specimens suggest it could perhaps be also from arborescent lycopsids. There is Sigillaria brardii in this stratigraphic level which is fairly common. In addition, in this part of Europe, common are also lepidodendrids (like in NW Spain). However, most of these lycopsids is tight with the facies that indicate wetland environment. In dominantly red bed successions rather conifers are common. I agree that absence of perpendicular striation does not support the identification as cordaitaleans.  I have not studied Carboniferous strata in this area but I remember from the literature that there are several tectonic "slices" of Carboniferous strata some of them bearing economic coals (mostly anthracite) that was mined in the past. Is your locality related to this?


Best regards,


Stanislav "  

Vos conclusions sont intéressantes, mais je ne sais pas si il est possible de les déterminer précisément. Évidemment, ce sont des tiges décortiquées de certains arbres. Si l'âge est comme vous avez écrit (Stéphanien), que ça pourrait être vraiment certains conifères. Cependant, les sillons verticaux sur deux des spécimens suggèrent qu'il serait peut-être aussi de lycopsids arborescent. Il y a Sigillaria brardii dans ce niveau stratigraphique qui est assez commun. En outre, dans cette partie de l'Europe commune sont également Lépidodendrales (comme en Espagne NW). Cependant, la plupart de ces lycopsids sont compressés avec un  faciès qui indiquent un environnement des zones humides. Les conifères sont fréquents dans la succession de lits à dominante rouge . Je suis d'accord que l'absence de striation perpendiculaire ne supporte pas l'identification comme cordaitaleans. Je n'ai pas étudié les strates du Carbonifère dans ce domaine, mais je me souviens de la littérature qu'il y a plusieurs « tranches » tectoniques des strates du Carbonifère, certains d'entre eux portant des charbons économiques (anthracite, pour la plupart) qui a été extrait dans le passé. Votre localité est liée à cela ?
 

















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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 4 Oct 2015 - 16:55

Peut être une cicatrice pétiolaire en sous impression ?









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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 4 Oct 2015 - 16:57



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 4 Oct 2015 - 19:04

Bonsoir,
Écorce, écorce me diras tu ton nom ! L'expert est dubitatif....
(Séchilienne, juste avant la pluie)
Bonne soirée












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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 11 Oct 2015 - 21:31

Bonsoir




Celui ci ressemble au dernier spécimen montré ci-dessus par Didier , l'ornementation consiste juste à des "pseudo côtes" ou des sillons verticaux ....

Le Docteur Stanilav Oplustil  de l'Université de Prague , pense à des décortications de Lepidophytes ou de Coniférophytes . Il exclut d'emblais la piste des Cordaites en raison de l'absence de moelle cloisonnée du morphe Artisia que l'on devrait trouver en association ou tout du moins percevoir des traces !!! . Pour ma part je pense plutôt à des Coniférophytes , à des structures de bois " Xylem " en compression . L'absence de  toutes traces de faisceaux vasculaires ,de phyllotaxie d 'implantation de coussinets foliaires nous éloignent des Lepidophytes . Il faut continuer à collecté  le maximun de spécimens ,l'un d'eux , j'espère nous apportera la clef de détermination de ces tissus ,toute la question est de savoir si nous sommes bien en présence de bois picnoxylique communs au Cordaitophytes et Conifèrophytes dont la différenciation est pratiquement impossible en ces temps du Carbonifère supérieur.
   


Bonne Soirée à tous



Bruno     











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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 18 Oct 2015 - 19:45

Bonsoir,
Info encourageante.
On va donc fouiller et fouiller...
Sale temps en tout cas aujourd'hui. Le froid et la pluie. Et les chasseurs qui nous prennent pour des cerfs...
C'est le jour à commencer à sortir l'échantillonnage de l'année. Voici une pinnules probablement partielle mais en partie exploitable je pense. Taeniopteris ?
Bonne soirée



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 19 Oct 2015 - 20:58

Hé bien alors on continue !  

















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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mar 20 Oct 2015 - 13:00

La dernière récolte du 19/10/2015 .....

Systématique :

Kinneyia Walcott , 1914 . Holotype : Kinneyia simulans Walcoot , 1914 . Diagnose : Reliefs reminiscent of very small ripple marks ; 1 to 3 millimeters wide , approximately parallel , similar to identical with : Furchenstein ( furrow-stones) or corroded limestones flags . perhaps inorganic ( 37, 45) . Precambrian USA , Silurian North Africa , figure 146-3 ( in Moore 1962 Treatise on Invertebrate Paleontology . Part W . Chapter Trace fossils and Problematica ).
Walcoot crée en 1914 , le genre relatif aux ridules Kinneyia , la diagnose dit : Reliefs rappelant de très petites marques d'ondulation ; 1 à 3 millimètres de large ,approximativement parallèles , semblent identique à : Furchenstein ( sillons dans la pierre ) ou calcaires corrodés en drapeaux . Ces structures comprennent un grand nombre de variétés d'ornementation supposées d 'origine inorganique .

Donc jusqu'à présent j'ai fait fausse route ,il s 'agit sans nul doute de Microbial mats , de pures structures inorganiques provoquées par les surfaces de contact de tapis microbiens .
Les Kinneyia en forme de ridules sont parmi les structures type « Wrinkle » , les plus typiques observées sur les anciennes surfaces de sédiments silicoclastiques , matériaux dont l'origine est argileuse . Elles sont connues depuis l'Archéen , cette période correspond à la deuxième époque géologique du Précambrien. Elle s'étend de -3,85 milliards d'années à -2,5 milliards d'années . On les trouve depuis le Précambrien jusqu'au Jurassique ,elles sont associées généralement à des niveaux marins , plus rarement à des formations continentales et lacustres . Les Kinneyia ont été regroupées avec d'autres structures de tapis microbiens dont les motifs sur leur surface montrent des structures de rides.
Les Kinneyia sont conservés sur les faces supérieures des anciens dépôts silicoclastiques et se caractérisent par des ridules très régulières d'une dimension millimétrique . Elles forment un ensemble de crêtes à sommet plat séparés par des creux et des fosses à fond rond de taille égale . L'aspect générale ressemble à des petites ondulations d'interférence très régulières mais toujours à petite échelle et ne peut être confondu avec des « ripple marks » dont les dimensions sont nettement plus grandes .



















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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mar 20 Oct 2015 - 13:15




















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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mar 20 Oct 2015 - 22:53

DRA a écrit:
Bonsoir,
Info encourageante.
On va donc fouiller et fouiller...
Sale temps en tout cas aujourd'hui. Le froid et la pluie. Et les chasseurs qui nous prennent pour des cerfs...
C'est le jour à commencer à sortir l'échantillonnage de l'année. Voici une pinnules probablement partielle mais en partie exploitable je pense. Taeniopteris ?
Bonne soirée






Bonsoir Didier

Je penche plus pour une  foliole de Neuropteris ovata ,comme celle ci dessus ,pour le genre Taeniopteris ,les nervures s'échappent à angle droit par rapport à la nervure médiale .

Bruno
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 24 Oct 2015 - 16:51

Bonjour,
Séduisante théorie Bruno. Je te rejoins sur ton explication possible de ces accumulations.
Voici quelques écorçages de Graissessac. On pourrait y voir quelques ressemblances dans certaines figures sur les échantillons de Séchilienne,
Bonne soirée.











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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 24 Oct 2015 - 19:01

Bonjour  

Belles pièces Didier ,il aurait presque faire un post pour Graissessac !



Voici quelques gros plans et détails qui me confortent dans mes observations ,les deux premières sont sans conteste en relation avec le morphe Artisia , affiliées aux Cordaites  ,  pièces en provenance du secteur de Vaulnaveys .















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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 25 Oct 2015 - 13:25



























Bonne journée study
Bruno


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 26 Oct 2015 - 20:38

    


Bonne soirée 


Bruno
    



























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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mar 27 Oct 2015 - 23:56

Aujourd 'hui petite sortie du côté de Séchilienne ,la forêt se pare de ses couleurs d 'automme . Hé oui Didier chacun son tour !



















Voici l'explication du Docteur Arden Roy Bathforth de l'Université de Copenhague au Danemark aux sujets de ces bizarres stries alignées sur le schiste , il s 'agit de  Slickensides ou Schlickensides  ( les deux orthographes semblent valides ) . Elles résultent d 'un glissement ou leur circulation dans le substrat longtemps après leur enfouissement . Ses structures peuvent aussi être rencontrées dans les paléosols qui ont subi un gonflement des argiles ,puis une contraction liée à la saisonnalité (période humide suivie d 'une saison sèche ) . Il n'y a rien d 'organique , c'est un phénomène purement diagénique que l'on rencontre dans les horizon vétique (ici un paléosol vétique ) ou autrement dit  : un ancien sol fertile . Le profil de ces structures présente une forme en "coin" ou en "plaquettes obliques" . Ces paléosols sont caractérisés par ces surfaces parfois striées et cannelées  résultant du glissement  de masse des surfaces les unes contre les autres lors de la face de réhumectation des terrains . Au cours du  dessèchement qui suit  la période humide la partie supérieur se rétracte laissant ainsi ces bandes parallèle si caractéristiques ......  

Pour le reste des spécimens ci dessous ,leur origine est organique et pourrait être des " Microbial mats" des restes de tapis microbiens posés sur des paléosols .

       








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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 2 Nov 2015 - 19:12

Un envoi d Philippe Bosse de Maison Alfort ( 94 ) .

Une feuille de Cordaites lacérée du secteur de Vaulnaveys ,c 'est une preuve indiquant  un dépôt allochtone et une forte dégradation mécanique due à un transport dans un  système de flux d'eau à haute énergie .








Un bel exemple de débris végétaux hachés ,qui illustre parfaitement l'allochtonie du dépôt dans ces niveaux....

  

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 5 Nov 2015 - 15:08

Pour le moment les pentes qui surplombent le secteur de Vaulnaveys sont encore accessibles ,lorsque la neige surviendra ,la déclivité rendra l'accès au site impossible , voici comment se présentent les affleurements dans ce secteur ,il s'agit ici d 'anciennes haldes .....

   





Les dernière récoltes ,Calamites cistii  et Cyperites (feuilles de sigillaires )  







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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 5 Nov 2015 - 15:11







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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 22 Nov 2015 - 19:56

Bonsoir
Toujours à se pencher sur des débris du site de Vaulnaveys....
Pourrait-il s'agir d'Aulacopteris avec à la base une possible Cyclopteris ?
Bonne soirée
Didier 



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 22 Nov 2015 - 21:46

Bonsoir Dra

La lacination de la foliole me fait plutôt penser aux feuilles cycloptéridiennes souvent associées aux feuillages des fougères Odontopteridées , par contre je ne retrouve pas les stries parallèles qui ornent en principe les rachis du genre Aulacopteris . Ici sur cette planche de la flore de Montceau les Mines ,c'est Odontopteris reichi Gutbier 1835 ou Odontopteris reichiana Doubinger et Germer 1971 . Le rachis est également strié longitudinalement .  

Bruno

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Dim 6 Déc 2015 - 15:10



















Bonjour

Sortie hier sur le terrain avec Didier et Aurélien dans le secteur de Séchilienne , toujours ces structures qui restent pour le moment non identifiées ......

Bruno
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 16 Déc 2015 - 19:38

Bonjour

Ces quelques Ichnofossiles nous démontrent que les marécages houillers n'étaient pas exclusivement habités  par la flore , voici quelques traces sans doute d'origine animale , il est cependant difficile de les attribuer spécifiquement à une bestiole  . Provenance région de Vaulnaveys ( Isère ) .  Elles peuvent être la trace fossile du déplacement d'un animal (piste par exemple ), de son habitat (terrier par exemple ) ou plus généralement de son activité (déjection par exemple ) ????








https://www.researchgate.net/figure/267996891_fig6_FIGURE-7-Obscure-Treptichnus-apsorum-with-nearly-straight-pattern-UCM-2027-upper

Regardez ce lien ,c'est très similaire

Bruno
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MessageSujet: Site de Vaulnaveys   Mer 16 Déc 2015 - 23:26

Bonjour,

Quelques photos de fossiles récoltés hier, lors d'une sortie fort sympathique dans les pas de Bruno (site de prospection aux environs de Vaulnaveys):














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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 17 Déc 2015 - 9:47

Bonjour Aurélien ,attention l'addiction aux plantes fossiles est sévère , ce spécimen à mon avis mérite un petit travail de dégagement ....dans cette zone ,sous les flèches

Bonne journée   

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 17 Déc 2015 - 15:54

Les dernière trouvailles ....



Une belle penne de Neuropteris ovata Hoffmann





Voici la contre empreinte d 'une pièce présentée ,ci-dessus par Aurélien







Quelques pennes de Pecopteris

Bonne journée

Bruno
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MessageSujet: Dégagement   Ven 18 Déc 2015 - 14:56

Bonjour, et merci Bruno pour tes conseils. Pour l'addiction aux plantes fossiles, je crains qu'il ne soit trop tard, et à vous voir sur le forum, cela semble incurable: on vivra avec. En revanche, utile conseil de dégagement. Un peu frileux par manque d'expérience, mais je pense que j'ai bien fait:




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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 19 Déc 2015 - 18:31

Salut
Super les pièces.
Si c'est le nouveau coin du gisement que tu as exploré alors Bruno ça vaut vraiment le coup de fouiller à cet endroit là. Et comme il fait encore plutôt très doux sur Grenoble....
A bientôt
Didier
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 23 Déc 2015 - 0:28

Bonjour,

Un dernier fossile, révélé en refendant ces mêmes schistes:



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 23 Déc 2015 - 4:31







Bonjour


A priori cette forme doit être circulaire et l'amas au centre doit être du pollen ,je pense à un "sac pollenique" de fougère mâle ptéridospermée ,une espèce de cloche bordée
de franges disposées radialement ;elle est vue par le dessous . Voir les exemplaires ci-dessous évoqués dans un post sur "les organes mâles de fougères ptéridospermées" , belle trouvaille Aurélien !

Ici par exemple sur cette planche de  L. Lesquereux ( plate IV fig . 1-1a ) ,voici Whittlesya elegans Newby  fossilisé  en compression à plat .  






http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4591-organes-males-de-fougeres-pteridospermees


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 23 Déc 2015 - 9:59

Bonjour Bruno,

J'ai bien fait de refendre, encore une fois poussé par tes conseils. Je brise parfois, et comme pour l'affreuse brisure au centre du "sac pollinique" j'ai recours à la superglue..

J'apprécie ton oeil expert, d'autant que j'orientais mes recherches plutôt vers une graine (...)
Il me manque décidément connaissances et références, et les planches que tu poste à l'occasion me sont (et sans doutes à bien d'autres également) bien utiles. Je m'interroge sur les similitudes (ou non) entre la structure de l'amas central et celle des sac polliniques figurant sur les planches: semblable, différent? Cependant je suppose qu'une compression de pollen ne ferait pas toujours apparaître la même structure (?). Je t'envoie la photo en taille réelle.
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Jeu 24 Déc 2015 - 19:43



Je vous souhaite à tous de bonnes fêtes , je vais faire un petit break d 'une semaine , donc je ne posterai pas de sujets ,j'en profite pour vous souhaiter plein de trouvailles pour la nouvelle année 2016 qui s 'annonce

A bientôt

Bruno
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Ven 29 Jan 2016 - 16:01













Pour ce spécimen de feuille de Cordaites , les plis transversaux semblent liés à la décomposition  ou à la macération de la feuilles qui n'est pas recouverte de pyrite , contrairement aux autres spécimens ci-dessus pourtant conservés dans le même bloc de schiste ,c'est très curieux ....


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Ven 29 Jan 2016 - 20:22

Tim ,un ami Hollandais ,me fait la remarque suivante sur le Forum US

" Could the "decomposition" or "maceration" be related to tectonic deformation of the sediments containing the plant specimens? Not sure how much these sediments were affected by the formation of the Alps, but I can imagine they didn't get off very lightly... Some of the structures "in the leaves" seem to transgress into the rock matrix, which in general shows a rather similar texture anyway. Just a thought."

Peut-être la « décomposition » ou « macération » est liée à la déformation tectonique des sédiments contenant des spécimens de plantes ? Pas sûr combien ces sédiments ont été affectées par la formation des Alpes, mais j'imagine qu'ils ne l'ont été très légèrement... Certaines de ces  structures "dans les feuilles" semblent transgresser dans la matrice de la roche, qui en général présente une texture assez semblable en tout cas. C'est juste une pensée. »


Tim a raison , je pense également que ces déformations se prolongent dans la structure du schiste ,les plis semblent bien de propager en diagonale , ils affectent également le débris végétal situé sur la gauche de la feuille de Cordaites...

Bonne soirée

Bruno    

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 30 Jan 2016 - 18:18

Bonsoir,
Récolte des sorties des 24 et 28 janvier. Heureusement pour la fouille l'hiver n'est plus ce qu'il était. Mais le charme des saisons s'éloigne aussi dans le même sens.
Échelle 10 mm pour les barres. Une structure bien nette de D. glabrum. Un autre exemple de ce que  montre Bruno plus haut pour les feuilles de Cordaïtes. Une étrangeté aussi, cette petite structure à "pointes".
Bonne soirée. Didier















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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Sam 30 Jan 2016 - 18:28

Salut Bruno,
Tu as écrit :
"Tim a raison , je pense également que ces déformations se prolongent dans la structure du schiste ,les plis semblent bien de propager en diagonale , ils affectent également le débris végétal situé sur la gauche de la feuille de Cordaites..."

Je te rejoins dans ta pensée et donc, si j'ai bien compris, cela sous-entends que le plissement de la structure de la roche s'est fait "postérieurement" à la fossilisation des végétaux...

Ais-je raison dans mon raisonnement ?

Amitiés, Bruno.
Michel Wink
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Lun 1 Fév 2016 - 21:17

DRA a écrit:
Bonsoir,
Récolte des sorties des 24 et 28 janvier. Heureusement pour la fouille l'hiver n'est plus ce qu'il était. Mais le charme des saisons s'éloigne aussi dans le même sens.
Échelle 10 mm pour les barres. Une structure bien nette de D. glabrum. Un autre exemple de ce que  montre Bruno plus haut pour les feuilles de Cordaïtes. Une étrangeté aussi, cette petite structure à "pointes".
Bonne soirée. Didier




















Bonsoir Didier ,bonsoir à Tous

Oui pour répondre à ta question c'est vraisemblablement un fragment de penne de fougère du genre Alethopteris , le limbe est nettement décurrent  sur le rachis , dans le stéphanien espagnol (biblio communiquée par notre ami Juan Carlos ) il y a deux grandes espèces ,la première planche nous montre Alethopteris bohemica Franke   et la seconde Alethopteris zeillerii Ragot ex Wagner . Les pinnules de la première espèce sont nettement insérées de manière perpendiculaire par rapport à l'axe ,elles semblent aussi plus coriaces , la nervation est moins marquée .Pour la seconde elles sont insérées plus obliquement . La nervure médiane se prolonge jusqu'à l'apex de la feuille pour les deux espèces . La nervation secondaire est nettement bien moins visible sur la première espèce . Je penche plus pour la première espèce ,c'est une nouvelle espèce à ajouter à la liste initiale de Revil et Killian ( 1908 ) ,belle trouvaille Didier ,entre parenthèse je me suis marré en découvrant l'image de ton avatar . clown clown clown         
( Source bibliographique des planches : La flora estefaniense B  de la Magdalena ( Leon España ),un referente européo ,tomo II ,( Instituto Geologico y minero de España ) Madrid 2005 ) .... 

Oui effectivement ,un bel exemplaire de Dicranophyllum , dont on aperçoit les deux dichotomies successives ....

Cordialement

Bruno study
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 3 Fév 2016 - 21:33

bruno vallois a écrit:
Tim ,un ami Hollandais ,me fait la remarque suivante sur le Forum US

" Could the "decomposition" or "maceration" be related to tectonic deformation of the sediments containing the plant specimens? Not sure how much these sediments were affected by the formation of the Alps, but I can imagine they didn't get off very lightly... Some of the structures "in the leaves" seem to transgress into the rock matrix, which in general shows a rather similar texture anyway. Just a thought."

Peut-être la « décomposition » ou « macération » est liée à la déformation tectonique des sédiments contenant des spécimens de plantes ? Pas sûr combien ces sédiments ont été affectées par la formation des Alpes, mais j'imagine qu'ils ne l'ont été très légèrement... Certaines de ces  structures "dans les feuilles" semblent transgresser dans la matrice de la roche, qui en général présente une texture assez semblable en tout cas. C'est juste une pensée. »


Tim a raison , je pense également que ces déformations se prolongent dans la structure du schiste ,les plis semblent bien de propager en diagonale , ils affectent également le débris végétal situé sur la gauche de la feuille de Cordaites...

Bonne soirée

Bruno    


Nos feuilles de Cordaites semblent susciter des réflexions chez nos collègues du Forum US . Chris  nous communique la réponse faite par le Docteur DiMichele .     

Hey Bruno, thanks! I happened to shoot a note to Dr.DiMichele with your photos yesterday and already got a reply today to help us. Here it is...
 
I believe the wrinkles in the cordaitalean leaves, which are very nice specimens, by the way, are probably caused by undulations in the original leaf.  Cordaitalean leaves were probably rather stiff, not droopy as shown in a lot of reconstructions.  And developmentally, leaves such as this can have natural undulations across their surfaces.  A place to take a look is at a modern bird’s nest fern, Asplenium nidus.  The venation is not cordaitalean-like, but the leaves are long and tongue shaped and rather stiff.  Many leaves are perfectly smooth.  But others have small surface undulations.  
Where such mildly undulatory leaves to be flattened, some distortion could occur.  This might depend on how long they were macerated in water, wherein bacterial action might soften them up a bit.  I have seen cordaitalean leaves, as I am sure you and many of your colleagues have, that are so macerated the veins are splayed out and must have been floating freely in the water prior to burial.  So, there is probably an optimal amount of maceration that would preserve various features, from none to too much.
 
So, there is a working hypothesis anyway.  There are other possible explanations, or course.  The rock does not appear to be metamorphosed, at least not in a way where there are lineations that line up with the undulations in the leaves.  Neither do there appear to be other fossils underlying the leaves, which might have impressed themselves on the cordaitalean leaf surface under compression.


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Mer 3 Fév 2016 - 22:02

Bonsoir et merci Bruno pour l'analyse des pinnules
Sur les feuilles de cordaïtes, je suis assez séduit par l'hypothèse du scientifique Américain d'autant que sur les feuilles que tu montres même si l'on voit des marques qui semblent se prolonger au delà du fossile elles sont bien moins apparentes que sur l'empreinte elle même. Et sur les feuilles que je présente il ne semble pas y avoir de prolongement au delà, mais je vais vérifier.
Bonne soirée
Didier
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Ven 5 Fév 2016 - 13:53

Bonjour

Une nouvelle espèce à ajouter à la liste initiale de Revil et Kilian (1908) sur les plantes découvertes dans le secteur de Vaulnaveys ( Isère) : Calamites multiramis Weiss ,en effet dans les schistes non pyriteux surplombant les niveaux noires à forte concentration de pyrite ,il y a des matériaux dont la patine est nettement marron à couleur miel un peu gréseuse . Ils contiennent des restes végétaux non pyritisés ,de grande dimension .J'y ai découvert ce bel exemplaire de Calamites multiramis Weiss ,avec ses nœuds typiques ombiliqués disposés en quinconce et ses côtes convergentes légèrement proéminentes . D'après la bibliographie ,cette espèce est citée dans un bon nombres de gisements stéphaniens français ,mais pas en Sud-Belledonne ( source bibliographique : A monograph of the Calamites of western Europe ,Dr .J.W.  Jongmans , 1917 ).Puis une reconstitution extraite du Boureau ( Sphenophyta ) et l'holotype figuré par Weiss.


Bonne journée


Bruno      

 
 

















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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Ven 5 Fév 2016 - 14:07

Toujours dans le même niveau ce tronc en compression ,composé d 'une empreinte sous-corticale partiellement décortiquée du genre Lepidodendron Sternberg et de sa contre empreinte . Les coussinets bien visibles sur la contre empreinte sont semblables au Lepidodendron dissitum Sauveur . Coussinets foliaires fusiformes que j'ai déjà évoqué dans un post ultérieur . Jusqu'à présent nous avons découvert des ramules relativement grêles, cantonnées dans les niveaux  franchement pyriteux  . Je penche plus pour un fragment de tronc en raison de la présence des sillons verticaux (furrows ) qui affectent la surface de l'écorce , ce genre d'excroissances couvre les intervalles entre les coussinets foliaires. Ce caractère indique plutôt des sujets matures de Lepidodendron .
    




















Bonne journée

Bruno


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Ven 5 Fév 2016 - 22:11

Super trouvaille le Calamites.
L'état de conservation est bon. Pour une fois ou il n'est pas question que de débris !
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises    Aujourd'hui à 9:51

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