Bothrodendron Lindley et Hutton ,1833.

bonjour Dud

Oui effectivement cela en a tout l'air ....
belle découverte ,tu es chanceux en ce moment , les morphogenres associés au Bothrodendron sont peu répandus !!!!
félicitations pour cette trouvaille et merci de la partager avec nous .

Bruno

Une petite découverte que nous fait partager Patrick ROQUES ,un ami ,un rameau dichotome de Bothrodendron , une plante rare dans

le houiller du bassin de Liévin . En effet dans la partie ouest du gisement ce genre est nettement plus rare que dans les niveaux houillers de l'est du

bassin (celle ou se trouve notre ami Dud ) vers la frontière de nos amis Belges , dont les niveaux du westphalien B et A présentent un maximum

d 'épaisseur ,ici vers Liévin c'est le Westphalien C qui prédomine .....

Bruno

Voici un rameau d 'un lepidophytes sans doute apparenté au genre Bothrodendron découvert ce matin sur le terril dans le secteur de Liévin .
Bruno

Bothrodendron minutifolium with two attached branch













Pour mieux comprendre le propos de Roman et l'importance de sa découverte voici deux reconstitutions de Bothrodendron ,cette plante est rare

sa conservation est difficile . La découverte de Roman est argumentée par ces dessins et représente un rameau caduque latéral dont la chute est

à l'origine des grandes cicatrices sur le tronc principal , ces rameaux sont aussi porteur de cônes reproducteurs ....


Nous sommes bien loin de la reconstitution de Kidston qui est figurée dans un post précédant ,les reconstitutions ci-dessous nous montrent à quel point la

Paléobotanique est une science en perpétuelle évolution ...merci à Roman d 'avoir éclairé notre lanterne sur cette plante méconnue....

(Reconstructions from the article by C. Wnuk - Ontogeny and paleoecology of the middle Pennsylvanian arborescent lycopod Bothrodendron punctatum,

Amer. J. Bot., 1989)





Bruno

Here is a Bothrodendron minutifolium branch



Thin branch bark

Bothrostrobus or... milliped??

Bothrodendron minutifolium branches



Roman

Bonjour

Notre ami Roma d 'Ukraine me pose la question suivante :
 
"Bothrodendron stem has no the leaf cushions, only leaf scars. But thin B. shoots does.
Did you think how it happens? Should Bothrodendron release it leaf cushions at some development stage....."

Les tiges de Bothrodendron n'ont pas de coussinet foliaire , seulement des cicatrices foliaires .
Mais les minces pousses de Bothrodendron présentent de tels coussinets .  Avez-vous pensé comment cela se passe ?  Bothrodendron  présente il des coussinets foliaires à un  certain stade de développement ? .....  

Pour répondre à notre mai Roman ,je citerai la diagnose de Zeiller 1888 qui dit  : " Ramules extrèmes plusieurs fois bifurquées ,garnies de petites feuilles  lancéolées ,ininerviées , aiguës au sommet , longues de 5 millimètres ,portées sur des mamelons rhomboïdaux  contigus ,légèrement saillants ,hauts de 2 millimètres à 0,6 millimètre à 0,8 millimètres de largeur ,qui s'effacent au fur et à mesure  du développement  des rameaux...."      

voir la photo de notre ami Dud ici :

https://i.servimg.com/u/f45/10/05/08/07/minuti10.jpg

qui correspond à un stade de développement du spécimen de notre ami Roma, ici :

 

ou le dessin de la portion de ramule de Zeiller figure 4B ici :

   

"tiges décortiquées  munies de cicatrices punctiformes ou linéaires ,allongées dans le sens vertical"




Je pense que le spécimen présenté par Roman ,nous montre une portion de deux ramules feuillées ,dont l'une présente une zone de coussinets foliaires dont les contours évoquent vaguement  une silhouette de coussinets de Lepidodendron ,dépourvus de parichnos et de cicatricules .
Pour finir avec cette discussion ,le genre Bothrodendron présente uniquement à son stade ultime de développement  sur des branches  des coussinets foliaires plus ou moins contiguës .L'ornementation des troncs et des axes matures présentent uniquement des cicatrices foliaires plus ou moins visiblement en fonction de l'état de décortication de ces tiges .  

"I think that the specimen presented by Roman, shows a portion of two leafy branches , one of which has an area covered of leaf cushions . whose contours evoke an approaching outline cushions of Lepidodendron ,but it lacks parichnos and cicatricules.
To close  this discussion, the genus  Bothrodendron presents only the final stage of development on branches more or less contiguous leaf cushions . Ornamentation of trunk and  mature axis , shows  leaf scars  only more or less visibly depending on the state of decortication of these twigs. "

Bonne Journée

Best regards

Bruno

"I think that the specimen presented by Roman, shows a portion of two leafy branches , one of which has an area covered of leaf cushions . whose contours evoke an approaching outline cushions of Lepidodendron ,but it lacks parichnos and cicatricules.
To close this discussion, the genus Bothrodendron presents only the final stage of development on branches more or less contiguous leaf cushions . Ornamentation of trunk and mature axis , shows leaf scars only more or less visibly depending on the state of decortication of these twigs. "
Thank you Bruno! Where do you think locate the parichnos and vascular band till the "cushion" become the leaf scar? Do you think Bothrodendron shadded his "cushions"?
THank you,
Regards, Roman

Hi Roman

"About leaf scars -The literature indicates that leaf cushions are quickly shed  by Bothrodendron . Evidence of leaf scars are preserved only on the smaller stems and around some of the branch scars. Leaf scars do not persist on larger diameter trunks. "

citation de  , quote in : ONTOGENY AND PALEOECOLOGY OF THE MIDDLE PENNSYLVANIAN ARBORESCENT LYCOPOD
BOTHRODENDRON PUNCTATUM, BOTHRODENDRACEAE (WESTERN MIDDLE ANTHRACITE FIELD,SHAMOKIN QUADRANGLE, PENNSYLVANIA)

by CHRISTOPHER WNUK

Au sujet des ciacatrices foliaires .La littérature indique que les coussinets foliaires sont rapidement masqués chez Bothrodendron . Pour preuve les cicatrices foliaires sont conservées sur les petites tiges et autour de quelques cicatrices de branches .Les cicatrices foliaires ne persistent pas sur les troncs de grands diamètres...."  

Bonne soirée

Bruno

bruno vallois a écrit:

Hi Roman

"About leaf scars -The literature indicates that leaf cushions are quickly shed  by Bothrodendron . Evidence of leaf scars are preserved only on the smaller stems and around some of the branch scars. Leaf scars do not persist on larger diameter trunks. "

citation de  , quote in : ONTOGENY AND PALEOECOLOGY OF THE MIDDLE PENNSYLVANIAN ARBORESCENT LYCOPOD
BOTHRODENDRON PUNCTATUM, BOTHRODENDRACEAE (WESTERN MIDDLE ANTHRACITE FIELD,SHAMOKIN QUADRANGLE, PENNSYLVANIA)

by CHRISTOPHER WNUK

Au sujet des ciacatrices foliaires .La littérature indique que les coussinets foliaires sont rapidement masqués chez Bothrodendron . Pour preuve les cicatrices foliaires sont conservées sur les petites tiges et autour de quelques cicatrices de branches .Les cicatrices foliaires ne persistent pas sur les troncs de grands diamètres...."  

Bonne soirée

Bruno

Yes Bruno, Thank you! I've read C. Wnuk's publication, but what about this Lindley&Hutton specimen, covered by leaf cushions?



I think that "ulodendroid" scars appeared at early development stage ("pole stage") of the Lycopsids and young stem could bear the special fertile shoots .Even after the shedding of branches to ulodendroid scars . ...  What do you think about?

Regards, Roman

Oui Bruno, merci! J'ai lu la publication de C. Wnuk, mais que dire de ce spécimen Lindley & Hutton, couvert par des coussins de feuilles?
Je pense que les cicatrices "ulodendroid" sont apparues au stade de développement précoce («stade poteau») des Lycopsids et la jeune tige pouvait supporter les pousses fertiles spéciales . Même après l'effusion de branches des cicatrices ulodendroïdes .... Qu'en pensez-vous?

Cordialement, Roman

Similar leaf cushions to my specimen/les coussinets folaires sont semblables à mon spécimen

Last find - plate (15 cm) with lot of fragments

Bothrodendron minutifolium

Branch scar

Leaf scar

salut
j'avais déjà fait une remarque sur le variation de l'écorce de Bothrodendron
la voici
a+
dud

dud a écrit:

en fait j'ai remarqué sur un très petit morceau  (5 ou 6 cm) qu'il y avait au moins 3 couches différentes.
le voici ainsi que les 3 couches différentes dans l'ordre qui serait
1 ecorce très récente, 2 ecorce plus agée, 3 sous l'écorce? et en 4 il y aurait les petit "traits" mais sans la

forte réticulation ??

Ces 3 photos viennent du même bloc cassé mais avec des surfaces plus grandes (c'est plus visible)

dud



 



 

RomanDo a écrit:

Bothrodendron minutifolium

Branch scar

Leaf scar

Hi Roman

nice find, details of the bark are beautifully preserved, the branch scar is well preserved ...

congratulations for sharing

Bruno

Thank you Bruno! More finds http://sdrv.ms/1bE0nJ9

Bothrodendron punctatum (Lindley & W. Hutton, 1833).
Les cicatrices Ulodendroid sont environ 11 à 12 cm de diamètre (côté le plus long).

Great specimen, Sven! Could you send me a better resolution file to see space between uloscars? That surface is different from classical bark coated by leaf scars. Do you have any idea why?
Branch scar of the modern poplar

Bonjour Sven

Superbe trouvaille ,Quel est l'origine de ce Spécimen , Belgique ? Comme Dit notre ami Roman ,il serait intéressant de voir les détails de l'espace entre les cicatrices ulodendroïdes ....

quote : " Branch scar of the modern poplar ..." Roman c 'est très didactique les branches de bouleau illustrent parfaitement ce post , elles nous montrent des détaits très analogues..."

"Roman , that is very didactic , these poplar branches perfectly illustrate this post, they show us very similar détails "



Bruno

Thank you Bruno! Another question: what is the origine of the small size scars at the bottom part of the specimen? I have similar example of such scars
Merci Bruno! Une autre question: qu'elle est l 'origine des petites cicatrices de taille à la partie inférieure de l'échantillon? J'ai un  exemple similaire de ces cicatrices:

Bothrodendron fragments

RomanDo a écrit:

Thank you Bruno! Another question: what is the origine of the small size scars at the bottom part of the specimen? I have similar example of such scars
Merci Bruno! Une autre question: qu'elle est l 'origine des petites cicatrices de taille à la partie inférieure de l'échantillon? J'ai un  exemple similaire de ces cicatrices:

Hi Roman

Une petite synthèse des différentes trouvailles des membres de ce forum ,afin de définir les différentes parties de ces écorces en fonction de leur décortication .

Bruno

salut
bravo pour cette synthese mais il faudrait ajouter l'écorce extérieure hors cicatrices raméales, voir photo 1 de ma série quelques messages plus haut
dud

Bonjour,

Très pédagogique cet écorché de Bruno.
un petit dessin vaut mieux..........

Jean Paul

dud a écrit:

salut
bravo pour cette synthese mais il faudrait ajouter l'écorce extérieure hors cicatrices raméales, voir photo 1 de ma série quelques messages plus haut
dud

Bonsoir Dud

"About leaf scars -The literature indicates that leaf cushions are quickly shed by Bothrodendron . Evidence of leaf scars are preserved only on the smaller stems and around some of the branch scars. Leaf scars do not persist on larger diameter trunks. "

Oui il faudrait mettre une portion d 'écorce externe ,mais il semble que ce type d 'écorce ne se rencontre que sur les rameaux grêles et juvéniles et sur  les partie haute du tronc .Selon la biblio les coussinets foliaires ont tendance à disparaître sur les partie basales de troncs et sont peu ou pas marqués sur les écorces parvenues à maturité .  

Bruno

Branch scar/ cicatrice de branche

Merci Roman pour ce partage ,tes gros plans sont de la meilleure qualité !

Roman ,  thank you for sharing, your close-up photos are of the highest quality !

Bruno

It's my impression about Bothrodendron habit
C'est ma reconstitution sur le port de Bothrodendron

Très belle reconstitution Roman !  

Je constate que la barrière de la langue ne nous empêche pas de communiquer ,j'ai la même théorie dans mon esprit .
j'explique : Ton dessin est très réaliste et beaucoup moins synthétique  que celui qui est proposé sur ce site Russe (voir le lien ci-dessous )  . Ta reconstitution est plus réaliste et fait appel à des facteurs et des notions  d'actualisme , l'actualisme étant une science qui compare le fossile au vivant .Le Bothrodendron n'a pas de descendant direct au sein de la  flore actuelle . Ton dessin est très actualiste et  découle de tes observations naturalistes du vivant ,j'aime bien !!!!  .....                

I note that the language barrier does not prevent us to communicate,we have the same idea .
I explain :   your drawing is very realistic and less synthetic than that offered on this Russian website (see link below). Your reconstruction  is more realistic and involves factors and concepts of actualism.
The Actualistism theory   is a science that compares the fossil and the living plant .
Bothrodendron did not live in the present flora and this plant seems  have no direct successor in modern flora  .
Your drawing is very actualistic and stems from your naturalistic observations of living , I like it..

http://evolbiol.ru/_pnaug.htm

Thank you Bruno! I try to systemize my Bothrodendron data base at the moment. You can see that intermediate result here

http://sdrv.ms/1bE0nJ9

What do you think about that Bruno? Mostly isotomous branching!

Que pensez-vous de celà Bruno? Principalement pour les branches isotomes

Bonjour à tous

Au sujet des branches isotomes ,c 'est très réussi , mais pourquoi as tu mis ces petites  branches anisotomes sur une double
rangée de noeud ?
As tu déjà vu des doubles rangées de cicatrices de branches ?
pour la partie terminale ,je penche pour une dichototomie portant une  espèce de plumet retombant avec un  longues feuilles simple  

About isotomous branches, it's very successful,
but why did you put these small anisotomous branches with a double row of node?
Have you ever seen double rows of scars branches?
for the top part, I think to  a simple dichototomy with a sort of feather falling ,bearing long single leaves

Bonne journée

Bruno

Thank you Bruno! I think that small isotomous branches were the common thing for the Bothrodendron stem.

Oui Roman ,la présence de ces rameaux isotomes disposés en double rangée , c'est très curieux mais
c 'est plausible , tu nous a fourni la preuve !

Yes Roman, the presence of such isotomous  branches arranged in two rows, this is very strange but it's credible ,you gave us the evidence !

Bruno

salut
ça ne pourrait pas être plutôt les cicatrices des attaches de fructifications car ça a l'air très petit pour des branches!
dud

https://i.servimg.com/u/f15/13/00/15/73/wn110.jpg

https://i.servimg.com/u/f15/13/00/15/73/wn210.jpg

ref : (Reconstructions from the article by C. Wnuk - Ontogeny and paleoecology of the middle Pennsylvanian arborescent lycopod Bothrodendron punctatum, Amer. J. Bot., 1989)

https://i.servimg.com/u/f30/13/00/15/73/p6864310.jpg

Oui Dud ,effectivement ces cicatrices de branches isotomes sont de petites dimensions , la reconstitution de Wnuk nous montre un fût monopodial ( voir les deux photos ci dessus ) et nous sommes loin de celle de Kidston ( la troisième ) dont la reconstitution ressemble plus à celle d 'un Lepidodendron qu'un Bothrodendron . Pour ma part je penche plus pour des rameaux juvéniles porteurs de strobus dans les parties hautes de la plante , mais je ne m'explique toujours pas cette architecture et cette disposition si particulière en double rangée ....  

Bonne soirée  

Bruno

Last find/dernière trouvaille

Last find

Smoothed (old) part of the stem without the leaf scars

Branch scar





Bark or something else



Stem branching

'Ulodendroid' branch scar (last find)

Hi Roman

Your site looks very rich in bothrodendron fragments , you must persevere ! This is a nice "ulodendroid " branche scar ....

Best regards

Bruno

Thank you Bruno!

Leaf scars changes their position from the phyllotaxis helix if they placed next to the branch scar

As assumed Bothrodendron had the leaf cushions only at the thin leafy shoots. This morning I have found something other. Look
Comme supposé Bothrodendron avait les coussins de feuilles que les fines pousses feuillées. Ce matin, j'ai trouvé quelque chose d'autre.

Destroyed Bothrodendron spore cone. You can see the broken Sporophylls (left upper and right below), part of the cone - upper right and Sporangia - left bottom part of the picture.

Stem fragment

Bothrodendron bark (probably B. punctatum)