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 Hirondelles de rivage

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lejaguar
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MessageSujet: Hirondelles de rivage   Sam 1 Déc 2007 - 23:27

Riparia riparia est une espèce prèsente sur le gisement du Guépelle (95) ou elle nidifie tous les ans.

Leur lieu de reproduction disparaitra bientôt avec l'avancée très rapide de l'exploitation

Nous sommes en passe de boucler un avant projet pour le site et qui devra être prêt d'ici quelques jours pour être présenté à la communauté de communes des portes de Roissy.

J'ai besoin pour la circonstance de disposer des coordonnées d'une association ornithologique sérieuse, spécialisée dans la sauvegarde des sites de nidification pour cette espèce.

Merci de me contacter directement par mail ou mp pour me transmettre l'info SVP colibri
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Laure
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Dim 2 Déc 2007 - 9:20

Bernard, mail envoyé selon notre discussion. Je te transmettrai leurs réponses.
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lejaguar
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Dim 2 Déc 2007 - 9:31

J'ai alerté la LPO d'I.D.F mais je ne les connais pas et je ne sais s'ils disposent d'une bonne réactivité.

Enfin si d'autres issues sérieuses, n'hésitez pas.
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Dim 2 Déc 2007 - 10:56

La station ornitho de Sempach en CH collabore étroitement avec la France pour étudier les mesures de protection pour certaines espèces, dont l'hirondelle et le martinet.
Elle évalue la situation de l'avifaune dans un contexte national et international. Alors qui ne tente rien n'a rien! C'est là que j'ai écrit.
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lejaguar
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Dim 2 Déc 2007 - 11:58

Merci Laure ! Wink
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Marc Giroud



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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Lun 10 Déc 2007 - 12:03

Contact la LPO Franche-Comté qui travail depuis plus d'une décennie avec les carriers pour la préservation de l'hirondelle de rivage... tu trouveras toutes les infos sur le site internet !

Mais quel pérennité pour un site comme celui-ci ??
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MessageSujet: LPO Franche Comté   Lun 10 Déc 2007 - 12:09

Merci Marc, mais cela ne risque t-il pas d'interférer avec les gens de la LPO d'IDF qui m'ont déjà répondu une première fois ?
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Sam 19 Avr 2008 - 9:39

Bonjour,

Le site naturel a t -il un statut?
Si oui, lequel?
C'est peut trop tard, mais je m'occupe aussi de faire classer des sites
semi naturels.

Staff
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Sam 19 Avr 2008 - 10:35

Non Staff, pour l'instant il n'en a pas et c'est bien pour cela qu'on y travaille, afin de l'intégrer dans le cadre d'une parc naturel régional qui se trouve à proximité.

La difficulté est que ce site est exploité, que les terrains sont partagés entre plusieurs propriétaires et que l'exploitant à un cahier des charges qui l'oblige à combler la sablière dans un délai de 5 ans pour être rendu aux terres agricoles.

Si rien n'est fait, nous estimons dans l'état que le site sera perdu dans moins de deux ans.

Il s'agit du site du Guépelle situé dans le Val d'Oise (95).
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Sam 19 Avr 2008 - 11:56

Sur la commune de Muizon (-51) c'est le même massacre:
Carrière de Morgagni-Zeimett (Thanet-plage):



et à moins de 20 m. on y trouve ça:



Même chose dans celle de Moroni (carrière de Rosnay), juste à côté:



Et les hirondelles continuent d'apporter des brindilles au fond de leur nid........
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lejaguar
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Sam 19 Avr 2008 - 12:11

Je me doute bien que Le Guépelle n'est pas seul concerné, mais l'AESSFG qui défend les intérêts du site Guépelle ne peut que jouer le rôle de relai pour les autres sablières ou carrières concernées. Notre vocation première reste axée sur leur intérêt géologique et paléontologique.

Nous ne pouvons en effet pas nous substituer aux associations spécialisées en ornithologie, mais comme je l'ai déjà proposé, nous pouvons travailler en commun accord, collectivement quand c'est possible d'agir.

Chacun dans son domaine de compétence, nous pouvons aisément travailler de façon complémentaire.
Ces associations peuvent nous signaler les sites géologiquement riches ou qui présentent des caractères pouvant ajouter un intérêt pour la préservation de ces sites.

Comme on dit deux raisons valent mieux qu'une pour intervenir.

Pour revenir à Muizon, il me semble qu'il y a de l'Yprésien dans cette sablière non ?

Thanet pourrait nous confirmer.
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jfl



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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Lun 21 Avr 2008 - 14:19

Muizon c'est du Thanétien et non de l'Yprésien.
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Lun 21 Avr 2008 - 21:09

Oui c'est exacte jean-François, merci pour la précision. Wink
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Marc Giroud



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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Mar 22 Avr 2008 - 16:58

Pour la LPO Franche-Comté, je ne voie pas pourquoi ça couperait l'herbe sous le pied de la LPO IDF... l'essentiel étant qu'au final un système de protection soit mis en place !

De toute manière, de nombreux travaux ont été réalisé sur cette espèce dans les sablières. Il est possible / probable que des berges abrupts soient proposées dans le plan de remise en état... A consulter donc ! Normalement tu dois pouvoir le trouver à la mairie ou au près du carrier.

Enfin, je pense qu'il est bon de rappeler le fait que l'hirondelle de rivage est un oiseau pionnier qui est normalement uniquement présent sur des système à constant rajeunissement : berges érodées des cours d'eaux, dunes, moraine... elle peut s'installer même loin de l'eau ! On la connaît également dans des stocs de siures, notamment en scandinavie par exemple...

Du fait de son caractère pionnier et opportuniste, les colonies en carrière, sont vouées à disparaître à plus ou moins long terme. L'évolution du milieu favorisant leur disparition. La seule action réellement joueable est la mise en place de convention avec l'exploitant : mise en place d'un stock de matériaux favorable pour la reproduction, modification du phasage d'extraction, proposition de remise en état... Mais dans tout les cas, ces populations sont vouées à disparaîtres !

La reproduction peut être très étalé sur le temps en fonction des perturbations (en milieu naturel et anthropique). Des jeunes pouvant encore se trouver au nid en septembre. La proximité des engins de chantier n'est pas une contrainte pour cette espèce dans la mesure où le front occupé n'est pas exploité (d'où les propositions de conventions !). Dans le cas où ce dernier serait exploité, la colonie se déplacerait sur un autre site favorable sur ou ailleurs du site.

La meilleur politique de conservation à avoir sur cette espèce est un retour à une dynamique fluviale favorisant l'érosion de berges et la réduction des pesticides notamment !
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Mar 22 Avr 2008 - 18:35

Salut Marc, oui nous savons tout cela, du moins l'essentiel, je ne reprendrai pas tous les tenants qui concernent le Guépelle puisque c'est notre Association qui est initiatrice du projet, mais tu sembles ignorer, que le site est voué à un comblement définitif puisqu'un arrêté préfectoral oblige l'exploitant à combler le site définitivement pour fin d'exploitation et restitution en l'état aux propriétaires légitimes.

Tu trouveras facilement des infos sur le site coquillages et fossiles ou directement sur notre site AESSFG, suffit de taper sur n'importe quel moteur de recherche, si tu ne trouves pas je te communiquerai les liens

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Sam 26 Avr 2008 - 16:36

salut le jaguar,
l'asso picardie a crée récemment un groupe hirondelle : recensement + protection:
voici le lien http://www.picardie-nature.org/spip.php?rubrique18
contact Guillaume Houdant il pourra t'aider (coordonnées sur le site)
a+ dragonfly
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Sam 26 Avr 2008 - 21:19

Merci Sandrine !

Juste que le Guépelle n'est pas encore en Picardie même si c'est limitrophe.

Je vais voir s'il est opportun de faire intervenir ce Monsieur, je ne peux pas prendre ce genre de décision seul, mais il est clair que plusieurs intervenants valent mieux qu'un seul.
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Dim 27 Avr 2008 - 0:57

oui effectivement c'est pas tout à fait la picardie mais bon ils seront surement très intéressés par ce type d'observation. Attention Guillaume est un petit jeune bénévole (plus jeune que moi en tout cas Very Happy ). Il pilote le réseau et pourra te renseigner sur leurs projets...après je peux te mettre en contact avec d'autres personnes si tu veux...l'idée est-elle de prouver la présence/ repro de l'espece afin d'accélérer le classement du site? Avoir des grosses asso comme picardie nature dans le coup pourra aider pour mettre une certaine pression...remarque ca peut aussi compliquer les choses Duel a voir
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Dim 27 Avr 2008 - 9:12

Oui c'est exact, nous voulons éviter de braquer l'exploitant qui s'est montré relativement conciliant depuis le début, même s'il ne prend pas de risque anti-administratif.

Puis la LPO est censée être sur le coup mais comme j'ai un doute je vais peut-être remettre une couche vis à vis de cette asso qui finalement est avare d'informations, du moins le contact d'origine qui devait se manifester.
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Dim 27 Avr 2008 - 10:44

ok je comprends chaud chaud le classement de site... boxe sur le forum fossileux il était question de guepier..ca m'intrigue bien scratch j'ai envoyé un message à un contact pour avoir des infos sur la répartition de ces bêtes dans l'oise + val d'oise..je t'enverrai les infos..
oui effectivement des fois les assos ont de drôle de comportement : rétention d'info notamment.
il faudrait peut être passé par un bureau d'étude pour faire un inventaire faune/flore du site. l'avantage :il serait "neutre" dans l'histoire désavantage : les thunes... remarque il faut demander à pulsar de financer : il a un salaire de ministere cette homme là..héhé.. geek
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Dim 27 Avr 2008 - 10:48

oups cet homme là Embarassed j'ai des petits problèmes avec la grammaire française..moi apprendre ecrire le francois à 12 ans...j'ai donc des lacunes Sad
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Dim 27 Avr 2008 - 11:43

ha ha ! Je ne suis pas convaincu qu'il soir d'accord notre Pulsar.

En fait rien n'indique la présence de guêpiers, il faudrait une observation directe et ça demande, de la chance et surtout beaucoup de temps car si présence, ce peut-être un couple ou deux et il faut déjà pouvoir les localiser.

Quand à l'hypothèse d'un bureau d'étude, je crains que ce ne soit trop court pour les délais, il faut du temps pour mettre en place ce type d'intervention.
Financement oui, compétences sûrement, enjeux certainement aussi et autorisations, procédures obligatoirement.

Beaucoup de conditions qui ne semblent pas réunies dans l'état.
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Dim 27 Avr 2008 - 12:11

ok je croyais que quelqu'un avait deja repéré le guepier...
ok pour le bureau d'etude..c'était juste une idée comme ca...
c'est quoi les prochaines échéances??
pas d'accord pulsar..oh la il ne faut pas me lancer des défis..car à la fin je vais finir par me prendre un coup de pioche geek jocolor
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Namazu



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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Dim 27 Avr 2008 - 15:29

Sans particulièrement prêcher pour ma ma paroisse -s'agissant en plus d'une délégation que je ne connais que de nom- les assos sont paranos et font de la rétention d'information.....ben oui, vous ca vous arrange pas sur ce coup là mais vu de l'intérieur c'est salutaire !
En matière de données on nous a volé, spolié, arnaqué, baladé, décrédibilisé, alors aujourd'hui la ligne de conduite est la suivante :

-Les commanditaires publics nous font passer pour neuneus amateurs...avant de se rendre compte qu'ils ne peuvent faire sans nous...donc ils viennent nous voir mais comme on est bénévoles y faut que les données soient gratuites...( ce beau pays qui fout les naturalos au chômage faute de rentabilité pour mieux les vampiriser par suite )....stop !
Maintenant on est presque au même tarif que les bureaux d'études (sauf que nous ça s'appelle "expertise"....), tant pis si on a pas de diplômes (juste des années d'expérience de terrain, la honte !), si ça plait pas faut aller voir d'autres crèmeries...comme des bureaux d'études indélicats, qui plus d'une fois nous ont volé des données gratuites pour les revendre à prix d'or.... Rolling Eyes

-Les dossier de mise en réserve sont un patakès fumant, alors y mettre les doigts pour poser des inventaires et des comptages oui, dire "là il y a ca", ok mais sans plus....

-Les CA et bureaux des délégations -comme de la LPO France- ne sont pas homogènes loin de là, donc comme c'est des assos mais pas l'armée : fi de la voie hiérarchique, si un président hésite ou qu'un directeur vous envoie bouler, cherchez l'adjoint ou le petit administrateur qui traîne et qui n'est pas toujours très en phase avec la politique de ses supérieurs...et qui a légalement la main sur pas mal de trucs, de facto ( quitte a devoir se pogner le dossier seul et sans filet ) !
Comment ça, ca sent le vécu subjectif ? Laughing

C'est tout ce que je peux vous dire pour vous aider de là ou je suis...mais dans les Landes des carrières de sable ont été mises sous cloche pour des guêpiers et des hirondelles pour le coup pas vraiment rares sous nos latitudes, alors dans le grand nord ça vaut le coup d'essayer !! Very Happy

Edit/PS : je repense a un truc d'un coup....dans la catégorie "la société se fout de nous alors jouons les pup*tes sans remords", un bois derrière chez moi a été sauvé in extremis de l'expansion immobilière pour rupins parce qu'il abritait...Deux espèces de coléoptères tout sauf rares mais strictement protégées !! Et la jurisprudence mûrit....c'est du foutage de gu*ule intégral mais c'est imparable, et c'est pour la bonne cause, donc fautes de piafs remarquables un naturalo aguisé vous trouvera bien un truc vache a mettre sous le nez des comités décisionnaires !!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Dim 27 Avr 2008 - 15:59

Merci Namazu, j'espère ne pas devoir en arriver aux truc vaches, mais sait on jamais... rendeer
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Dim 27 Avr 2008 - 17:46

oui effectivement vu sous cet angle là, je peux comprendre que certaines asso font de la rétention d'info...mais après il s'agit de savoir à qui on donne les infos.. j'ai un peu du mal quand moi petite bénévole sans prétention qui donne toutes mes observations justement pour améliorer les connaissances sur la répartition des bestioles je me fais bouler quand je demande d'avoir un retour sur le fruit de mon boulot..Dans mon cas, je travaille pour plusieurs réseau..certains sont plus cool que d'autres..ca dépend vraiment des personnes... au final, je trouve ca un peu bête, la rétention d'infos, mais bon ca m'empeche pas de continuer mes observations et de continuer à filer de la donnée à tout le monde!!
En ce qui concerne les commanditaires publics je crois fort malheureusement qu'ils ne prennent pas que les naturalistes pour des neuneus, mais une bonne partie du pays.. et je ne pense pas que ça va s'améliorer vu le petit nain frustré qui est au pouvoir...
d'ailleurs en passant, peux tu , namazu, me donner ton sentiment sur le grenelle de l'environnement..de mon cote j'ai eu l'impression qu'il y a eu beaucoup de blabla mais pas grand chose de concret depuis.....je me trompe peut être..?
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Namazu



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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Dim 27 Avr 2008 - 20:50

sandrine a écrit:
au final, je trouve ca un peu bête, la rétention d'infos, mais bon ca m'empeche pas de continuer mes observations et de continuer à filer de la donnée à tout le monde!!
J'ai longtemps eu cette philosophie, jusqu'à ce que je me décomplexe par le niveau de compétence atteint et que je comprenne la valeur absolue de ces données.
Donc au lieu de les laisser trainer, soit je les intègre à la DB de ma délèg (dont je connais les projets), soit on m'en fait gentiment une demande justifiée et là ca roule...
Ca n'ôte rien à la vacuité de l'accumulation personnelle de données inaccessibles à qui que ce soit par de nombreux "vieux de la vieille", qui semblent oublier que leurs carnets bien remplis et restés fermés faute de témoins trouvant grâce à leurs yeux seront détruits à leur mort par des héritiers oublieux et très probablement dénués d'interêt pour leurs fastidieux travaux......
Donc soit ca sert un but direct de conservation, sinon au moins des sous pour l'asso, pour la réserve locale pour laquelle je compte aussi, et un jour peut-être aussi pour ma gueule, parce qu'au bout d'un moment je n'ai rien a donner à cette société dont aucune des propositions ne me convient....

sandrine a écrit:

En ce qui concerne les commanditaires publics je crois fort malheureusement qu'ils ne prennent pas que les naturalistes pour des neuneus, mais une bonne partie du pays.. et je ne pense pas que ça va s'améliorer vu le petit nain frustré qui est au pouvoir...
Ca c'est le concept étendu, je suis bien d'accord mais moi les problèmes des humains entre eux m'indiffèrent monstrueusement, je me contente de taper ce qui s'approche trop de moi (lois susceptibles de me nuire, etc...) et abandonne toute vision politique globale ne concernant pas le rapport à la Nature, car si je crois mordicus que notre belle civilisation doit perdurer, les sociétés qu'elle héberge actuellement doivent mourir céans. Vaste sujet....qui ne concerne plus ce forum, les dieux en soient remerciés Laughing

sandrine a écrit:
peux tu , namazu, me donner ton sentiment sur le grenelle de l'environnement..de mon cote j'ai eu l'impression qu'il y a eu beaucoup de blabla mais pas grand chose de concret depuis.....je me trompe peut être..?
Là je crois qu'on tient un excellent topic a développer par ailleurs sur le forum -si y'a des partants- mais en attendant je me contenterais de livrer (retranscrit approximativement) le discours (avec lequel je suis on ne peut plus en phase) d'Alain Bougrain-Dubourg à notre dernier conseil national à Paris sur ce sujet : "Le Grenelle est potentiellement une vaine agitation, il y a la-dessous des intentions démagogiques évidentes, mais il serait extrêmement dommageable de se désengager de ce processus inédit pour lequel tout résultat positif sera évidemment bon a prendre" !

En clair le concept unifié de "grenelle" ne change rien au fait qu'il est fait d'une mosaique de dossiers sans interactions directes, ce n'est pas parce que les OGM et le nucléaire sont passés à las et que la chasse est traitée à part (un grenelle bis en forme de la pantomine habituelle auquel nous ne participerons pas ) qu'il ne pourra en ressortir de bonnes réformes sur la pollution, le réchauffement, la PAC et la biodiversité...
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MessageSujet: Re: Hirondelles de rivage   Lun 28 Avr 2008 - 6:42

Vaste sujet que nous pouvons développer.


Citation :
le rapport à la Nature, car si je crois mordicus que notre belle civilisation doit perdurer, les sociétés qu'elle héberge actuellement doivent mourir céans. Vaste sujet....qui ne concerne plus ce forum, les dieux en soient remerciés

Si si justement, c'est un sujet qui touche en plein notre forum même s'il regroupe plusieurs secteurs allant de la philosophie (je déteste), en passant par la politique, l'histoire, la géographie et bien sûre la science.

Certaines vérités ne sont "pas bonnes" à dire ou à évoquer, mais tant pis je n'ai pas souhaité faire de ce forum un lieu aseptisé et monocorde où juste un avis ne compte.

Si d'aventure les solutions pour en sortir existent, elles seront toutes très douloureuses quoi qu'il advienne.

Le processus est amorcé, je suis convaincu désormais qu'il n'e s'arrêtera plus...
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Hirondelles de rivage
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