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 Des oies et des canards

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Mehdi



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MessageSujet: Des oies et des canards   Sam 21 Nov 2009 - 19:49

Je n'en ai jamais vu autant,je les entend quand ma fenêtre est ouverte Mehdi
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José-20



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MessageSujet: Re: Des oies et des canards   Sam 21 Nov 2009 - 20:39

Il y a des oies de Guinée, j'en ai élevé dans le temps, c'est magnifique !!!
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krissnature
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MessageSujet: Re: Des oies et des canards   Sam 21 Nov 2009 - 21:03

Ce qui m'énerve ce sont tous ces gens qui donnent du pain. C'est affiché partout "ne pas donner de pain" "ne pas nourrir" mais les gens continuent

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Mehdi



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MessageSujet: Re: Des oies et des canards   Sam 21 Nov 2009 - 21:14

Oui c'est défendu de les nourrir dans ce parc c'est marqué partout Mehdi
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jm22.0296
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MessageSujet: Re: Des oies et des canards   Dim 22 Nov 2009 - 2:29

Oui super regroupement, il y a même un cygne noir.

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Jean-Michel sunny
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Mehdi



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MessageSujet: Re: Des oies et des canards   Dim 22 Nov 2009 - 2:38

Très bien observé Jean -Michel ,honnêtement je ne l'avais pas vu ,oui je sais qu'il y a un cygne noir , mais sur la photo il m'avait échappé ,bon sens de l'observation merci Mehdi
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Karkaran
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MessageSujet: Re: Des oies et des canards   Dim 22 Nov 2009 - 6:00

krissnature a écrit:
Ce qui m'énerve ce sont tous ces gens qui donnent du pain. C'est affiché partout "ne pas donner de pain" "ne pas nourrir" mais les gens continuent

C'est comme pour les oiseaux, il me semble qu'il est interdit de les nourrir non ? à moins que cela ne soit que pour les pigeons.

Quoi qu'il en soit, la vrai question est, pourquoi ne pas les nourrir ?
C'est une question que j'ai déjà abordé sur un sujet ici, dédié au nourrissage des oiseaux (soit disant que pour l'hiver, alors que ce nourrissage semble au vu des réponses s'être poursuivit jusqu'à mars au moins). Et je m'y suis fait limite lynché alors que je souhaitais débattre de cette question qui est pourtant très pertinente, alors j'en suis resté là, si vous ne voulez pas vous poser des questions sur vos pratiques, je ne vais pas vous y forcer.

J'ai d'abords été intrigué par cette curieuse façon de penser : "c'est petit tellement mignon, et tellement fragile qu'ils doivent avoir froid: il faut les nourrir" ou alors "c'est gros, moins mignon, et ça pique la nourriture aux autres, c'est des nuisibles, il faut les chasser des mangeoires, qu'ils comptent pas sur moi".

Avant d'en venir à ce qui me semblait logique: les animaux sont adaptés à leur environnement. On ne se pose que très rarement la question de savoir si un poisson vivant en arctique, ou encore un ours polaire avait froid. Alors pourquoi ce genre de réaction pour des oiseaux tel que des mésanges, ou des canards ?


Alors je me repose la question vu que cette fois cela vous semble logique, pourquoi ne pas nourrir des canard et des oies ?
C'est la vrai raison qui est intéressante, pas le panneau en lui même, ce qui peut être valable pour ces canards a de grandes chance de l'être pour les mésanges. Et cela vous montrera que de pointer du doigt ces personnes et en parallèle ne rien dire sur le nourrissage d'autres oiseaux a de forte chance d'être assez incohérent.

Alors je repose cette question, pourquoi les nourrir, ou ne pas les nourrir ?

Après m'être fait mon propre avis, en avoir discuté avec des chercheurs, et expert en conservation (lesquels confirmaient mon point de vu), il s'avère que les nourrir peut :
- Affecter le comportement des oiseaux et les rendre dépendant.
- Faciliter la transmission de parasites et de pathogènes.
- Et n'aide pas forcement à la survie des petits oiseaux (en tout cas, cela reste à prouver, aucunes études ne c'est penché là dessus à ma (et à leur) connaissance.)
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Des oies et des canards   Dim 22 Nov 2009 - 7:09

Bonjour,

l'interdiction de nourrir les oiseaux aquatiques vient surtout du fait que le pain dans l'eau est un gros polluant. Tout les surplus de pain favorisent le dévellopement massif de certaine bactérie (paramécie notamment) et peuvent faire chuter le taux d'oxygène de l'eau en plus de faire augmenter les taux d'azote.

Greg
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Mehdi



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MessageSujet: Re: Des oies et des canards   Dim 22 Nov 2009 - 7:37

C'est vrai que le pain pollue l'eau ,en plus certaines personnes jettent des demies-baguettes dans l'eau ,là c'est un parc et le préposé aux oiseaux remplie de graines, tout les matins les récipients prévu à cette effet Mehdi
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Karkaran
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MessageSujet: Re: Des oies et des canards   Dim 22 Nov 2009 - 7:43

Merci, je ne savais pour le pain et l'eau. Smile
Je suppose que ça peut être valable pour d'autres aliments, non ?

(Sinon, je crois que les paramécies sont des protistes et non des bactéries, enfin je suis pas un spécialiste.)
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Aelmand



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MessageSujet: Re: Des oies et des canards   Dim 22 Nov 2009 - 11:03

C'est dommage que des parcs comme ça en France il n'y en est pas des tonnes. En Angleterre il y en beaucoup plus et les gens respectent les oiseaux. A Londres j'ai vu une 20 aine de nouvelles espèces d'oiseaux pour moi.
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José-20



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MessageSujet: Re: Des oies et des canards   Dim 22 Nov 2009 - 14:58

Nourir ou ne pas nourir les oiseaux et autres bestioles l’hiver ?

Karkaran, j’avais lu très attentivement le sujet que tu avais amorcé à ce propos, tu agis en conformité avec tes principes et c’est très bien, c’est honorable, mais le comportement humain est complexe et divers et cette diversité est à prendre en considération.

Il y a ceux qui ne veulent pas interférer avec le cours de la sélection naturelle, ils ont leur raisons et ces raisons sont respectables. Et il y en d’autres qui agissent autrement, ils sont tout aussi respectables. Je vais te donner mon exemple, qui n’est certainement pas à suivre selon ton point de vue. Je vais te donner trois exemples en fait :

- il y a trois-quatre ans je me ballade un après-midi en avril avec un copain dans le massif du Cinto, on trouve un gars tout seul qui avait perdu son groupe de randonnée depuis tôt le matin, le gars bien paumé, bien angoissé et sans paquetage. Résultat, on s’est laissés aller à lui donner du pain et du saucisson et on l’a redescendu avec nous. Manquement grave à la sélection naturelle ?

- second exemple, tous les ans l’aigle descend du Cinto en janvier-février et plane au-dessus du village pour manger les chats et les jeunes gorets. L’année dernière, je récidive un matin en l’empêchant juste à temps de bouffer le York de ma vieille voisine. Encore un manquement grave à la sélection naturelle ? Ma voisine n’a vraiment plus vingt ans et n’a plus que son chien comme compagnie. Pour moi le choix était vite fait.

- dernier exemple, le pire peut-être, je tue le cochon chaque hiver à la neige et je pends des couennes aux arbres pour les oiseaux. Et je suis ravi de voir tous ces oiseaux qui attendent leur tour pour manger ( la Soupe populaire d’une certaine façon). Dans le village nous sommes presque tous coupables de çà, même les plus teigneux et les plus mauvais coucheurs.

Je ne cherche pas à te titiller Karkaran, ni a polémiquer, çà n’aurait pas de sens, je veux juste te faire comprendre que l’humain est divers, qu’il n’est pas une mécanique de rigueur et de raison, qu’il a des passions, et que nous devons tous tolérer nos différents points de vue.

En plus je suis sûr que toi aussi tu lui aurais donné à manger et que tu l’aurais ramené le touriste paumé. Idem pour le York, rien que pour ne pas t'embrouiller avec ta voisine clown
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Karkaran
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MessageSujet: Re: Des oies et des canards   Dim 22 Nov 2009 - 16:37

Pour moi c'est pas une question de selection naturelle. Je pense que tu ne m'as pas compris.

C'est juste que ces animaux n'ont pas forcement froid, ou ne meurent pas forcement de faim parce que selon notre point de vue à nous incite à le penser.
Quand on voit un moineau en plein hivers, on peut être tenté de croire qu'il doit avoir encore plus froid que nous vu sa taille.
Pourtant, il y a plein à dire sur leurs stratégies de résistance au froid (diminution du ratio volume/surface, dormir en dortoir collé les un contre les autres, augmentation de l'activité métabolique ...).

Ces espèces n'ont pas attendu les mangeoires pour apprendre à survivre aux hivers, en particulier quand les hivers passé étaient plus rude que nos hivers actuel.

Pour un aspect purement esthétique ou anthropocentrique on peut décider d'aider une espèce, et en dénigrer d'autres.
Mais pour moi, même en voulant aider, on peut empirer les choses.
Et c'est particulièrement vrai pour les comportements, à tel point qu'en conservation on commence à se dire qu'il faudrait jeter un œil aux comportements avant de prendre des mesures de conservation ou de ré-introduction.
Et c'est aussi vrai pour les situations crée par l'être humain.

C'est un choix, un point de vue comme un autre, chacun le sien mais la logique derrière me semble devoir au moins tenir compte de toutes les conséquences.
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José-20



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MessageSujet: Re: Des oies et des canards   Dim 22 Nov 2009 - 16:54

Très bien Karkaran, je t'ai probablement mal compris.
Pour ma part je vais en rester là et passer la main à d'autres.
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mamie laria



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MessageSujet: Re: Des oies et des canards   Dim 22 Nov 2009 - 23:18

Allez je reprends la discussion.
A mon avis les conditions de vie et survie l'hiver des "petits" oiseaux de nos campagnes ont pas mal changé: les grandes mono-cultures en supprimant les haies ont réduit les hébergements et la nourriture. La campagne est de plus en plus peuplée, il y a énormément de constructions nouvelles y compris des lotissements: espaces sauvages en moins...

Par contre je me pose aussi la question, comme toi Karkaran des réintroductions; si le milieu de vie est devenu impossible pourquoi (parfois) ne pas admettre qu'on a tout détruit au lieu de risquer de nouveaux déséquilibres? En tout cas il faut bien étudier chaque cas.

Et puis, à moi personnellement la mangeoire, l'hiver, m'apporte le grand plaisir de voir toutes ces bestioles (je sais c'est égoïste Smile ); je n'ai pas le sentiment de leur nuire. Et quand la neige recouvre tout, ils sont très nombreux et semblent apprécier!
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ladypitbullace



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MessageSujet: Re: Des oies et des canards   Lun 23 Nov 2009 - 5:29

bonjour a toulmonde jadore cet image merci ils a maime les colvert on les a chez nous aus QUÉBEC je nes point vue doi CANADIENNE(des MALARD) ils ne sont pas ancore parti dici et pour le débas de nourire les oiseaux oui il a des risque mes dan certin cas cela savais presque nésaisaire acose des pluis abondante les petit fruit et arbre a grenne ce fon tres rarisimme ici QUÉBEC antous cas depui quelque anée maime les ours sont randu a fouiner dan naus poubelle les pauvre le truc dan tous sa cet de garder les manjouare propres lavé jenre 1 foix par cemainne et maime je crois que les peuple migrateur avec ou san boof revienne toujour le manque de parck et des maison comme les condos sont batis inci a qui mieux mieux dan leur théritoire dacoupleman donc le manque de boof et averan il doive ce taper plus de vol donc pour moin de boof ils sont rendu a resté ici maime au 1 neige parfoix pour pouvoire faire des provision pour le grand voyage mes bon il fau savoire que ils a des bonne boof et de movaise comme vous le présisé pour le pain soiyon prudante et prudan pour ne pas rendre naus amie aillé ou autre malade pour le désire de naus baus sieux hihi a plus et jes hate de toute etous vous relire ladypitbullace...

Bonjour tout le monde.
J'adore cette image, merci. Il y a même les colverts, on les a chez nous au Québec. Je n'ai point vu d'oies canadiennes (des malards), elles ne sont pas encore parties d'ici.
Et pour le débat de nourrir les oiseaux, oui il y a des risques, mais dans certains cas, cela s'avère presque nécessaire. A cause des pluies abondantes, les petits fruits et arbres à graines se font très rarissimes ici au Québec. En tout cas, depuis quelques années, même les ours sont rendus à fouiner dans nos poubelles, les pauvres. Le truc dans tout ça, c'est de garder les mangeoires propres, lavées genre une fois par semaine, et même je crois que les peuples migrateurs, avec ou sans, bof, reviennent toujours.
Le manque de parcs, et des maisons comme les condos qui sont batis ainsi à qui mieux mieux dans leur territoire d'accouplement, donc le manque de bouffe, et averan ils doivent se taper plus de vol donc pour moins de bouffe, ils sont rendus à rester ici même jusqu'aux premières neiges parfois, pour pouvoir faire des provisions pour le grand voyage. Mais bon, il faut savoir qu'il y a des bonnes bouffes et des mauvaises, comme vous le précisez. Pour le pain, soyons prudentes et prudents pour ne pas rendre nos amis ailés ou autres malades pour le désir de nos beaux yeux, hihi.
A plus, et j'ai hâte de toutes et tous vous relire.
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mamie laria



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MessageSujet: Re: Des oies et des canards   Lun 23 Nov 2009 - 10:42

Je pense que le mieux à faire est de veiller sur les populations animales et végétales pour ne pas attendre qu'elles disparaissent.
et je suis d'accord avec toi Ladypitbullace pour dire que des constructions se font à des endroits où elles ne devraient pas; y compris chez nous dans des zones innondables. Beaucoup de zones humides riches en flore et faune ont été transformées en zones commerciales.
Dans mon village il est question de créer une nouvelle sortie pour l'autoroute: en plein dans le marais classé depuis une dizaine d'années en ZNIEFF ( Zone Naturelle d'Intérêt Ecologique Faunistique et Floristique). No
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