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 champignon mais lequel?

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Mehdi



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MessageSujet: champignon mais lequel?   Mer 5 Déc 2007 - 16:15



Trouvés au Jardin Bota.
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Namazu

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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Ven 7 Déc 2007 - 14:44

Ils sont bizzares niveau couleur du papo mais vu le substrat je pense que ce sont des tricholomes équestres, par chez moi nommés "bidaous" et ramassés le long des routes par paresse (et puis les hydrocarbures ca ajoute du gout Rolling Eyes ) comme de bon comestibles -même si lourdements indigestes a forte dose...
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Gwynia
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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Ven 7 Déc 2007 - 19:37

Bonsoir,

je trouve que le pied est fort mince et fort squameux pour un Tricholoma equestre classique. Je ne suis pas convaincu de la détermination proposée, mais je n'en ai pas à proposer pour l'instant.

Gwynia
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Namazu

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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Ven 7 Déc 2007 - 20:38

C'est pour ca que j'ai autant trainé, et je suis toujours pas convaincu...
Effectivement si le pied du tricholome est un peu squameux en général ca se remarque peu, par identité de coloration entre pied et squames...
Et si les lamelles peuvent être foncées par le fait de la maturité, le chapeau est bien sombre....
Chouette, une id' qui nous fait bloquer !! Very Happy
Je re- study
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krissnature
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MessageSujet: Re champignon   Ven 7 Déc 2007 - 22:45

C'est pas plutôt ça le Tricholome equestre ?






Edit 14/01/2008

Après contact avec une société mycologique ce n'est pas du tout un tricholome équestre mais "Votre photo montre un champignon à lames verdâtres et avec une cortine (fins filaments bruns sous les lames) ce qui indique qu'il s'agit d'un cortinaire du groupe des phlegmacium et potentiellement toxique."

Voilà je tenais à le préciser.

_________________
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Gwynia
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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Sam 8 Déc 2007 - 0:03

Oui, ca c'est un beau Tricholoma equestre.

Pour info:

Comestible apprécié (consommé en grande quantité dans les Landes de Gascogne, notamment dans la préparation des salmis), il est, comme le tricholome doré (Tricholoma auratum), depuis 2001 classé dans la catégorie des champignons toxiques à cause de cas d'empoisonnements (rhabdomyolyse), parfois mortels, intervenus après une consommation excessive ou répétée (supérieure à 150 grammes, même répartis sur plusieurs jours).

Le Tricholome équestre est interdit en France à la vente et à l'importation par un décret du 19 septembre 2005 (Journal officiel du 21/09/2005) : 12 cas de rhabdomyolyses aigües (destruction des cellules musculaires), survenus dans le Sud-ouest de la France entre 1992 et 2000, dont trois cas mortels ont été rapportés. Les cas observés ont été clairement imputés à une consommation excessive de tricholome équestre, Le temps de latence varie de 24 à 72 heures après le dernier repas. Les premiers signes associent une fatigabilité musculaire anormale, des douleurs musculaires prédominant au niveau des hanches et des épaules ainsi que des sueurs sans fièvre. Les troubles digestifs sont mineurs voire absents. Les symptômes associés à une consommation de Tricholomes doivent faire l’objet d’une consultation sans délai.

Personnellement, je ne consommerai pas cette espèce.

Gwynia
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Namazu

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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Sam 8 Déc 2007 - 0:25

(pub)
Ca a des airs de tricholome, mais c'est pas un tricholome...
Ca ressemble a des pholiotes, mais c'est pas au bon endroit pour des pholiotes...
Ca a tout d'un cortinaire triomphant, mais ca n'a pas les lamelles d'un cortinaire triomphant...

C'est.....

Je sais pas....

Mais-euuuuuuuuuuh !!! study Mad
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Mehdi



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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Sam 8 Déc 2007 - 3:57

Bon,ben,ça eu du mal à démarrer ,mais ça va aller vite maintenant que tout le monde appui sur le champignon (ça c'est du Mehdi) et que ça roule
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Namazu

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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Sam 8 Déc 2007 - 13:31

De toute façon Greg depuis un quart de siècle que je vis dans le sud-ouest (ou je suis perpétuellement "des-intégré" Laughing faute d'être autre chose qu'un intello originaire d'outre-garonne...) j'ai pris de bonnes habitudes : quand je vois les "locaux" dire, faire ou surtout manger un truc je me mets en tête de pas les imiter...
Résultat : à défaut d'être autre chose qu'un "sale immigré" (comprenez : originaire de plus de 100 bornes du bled ou je vis) je suis toujours vivant !

Douce France, ses champignons, sa tolérance, son ouverture d'esprit Laughing

Et je sais toujours pas ce que c'est que ce foutu champi....
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lejaguar
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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Sam 8 Déc 2007 - 15:15

Qui dit jardin botanique, dit bien souvent des plantes et des arbres en provenance de Pays souvent lointains ! Avec les plantes, du substrat, des mycéliums, des spores et donc... des énigmes et certains Cryptogames qui se développent dans le voisinage de ces "aliens" alien
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Gwynia
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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Sam 8 Déc 2007 - 15:27

Moi non plus, j'ai passé deux heures dans mes bouquins et je stoppe car à court d'inspiration.

Gwynia
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zonatus



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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Lun 10 Déc 2007 - 15:17

Bonjour,

Ils sont de quelle taille ?

J'avais pensé à la famille des hypholomes, mais ça n'a pas l'air d'être un des trois que l'on trouve sous nos latitudes.

Jamais facile de déterminer un champignon sur photo, sans indications de l'odeur, de l'élasticité de la chair, etc.
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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Mar 11 Déc 2007 - 13:48

Hello,
" dans le temps " une petite visite au pharmacien du coin avec son panier de récolte et le tour était joué. Vous en connaissez des pharmaciens à l'heure actuelle qui les connaissent les champipis Question

( au bout de deux heures, j'ai refermé les bouquins et me suis mis une tyte compresse sur le front )
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brice

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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Mar 11 Déc 2007 - 18:35

je cherche aussi et ca me casse la tête car il nous manque plusieurs éléments au moins
-taille
-sont-ils en touffe
-odeur
je suis qd même persuadé que nous allons l'identifier si Mehdi nous pporte ces qcq précisions.
ci joint un site assez complet pour les + courageux mai y en a bp d autres
donc déja celui là :
http://www.mycodb.fr/

Brice
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Mehdi



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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Mar 11 Déc 2007 - 19:33

Je vais au Jardin Bota.et je pense les retrouver et j'en prendrai un pour mieux le disséquer ,et le sniffer ,à la maison ,j'espère seulement qu'il n'est pas hallucinogène et que je ne verrai pas d'éléphants bleus
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lejaguar
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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Mar 11 Déc 2007 - 19:41

bleu c'est possible si tu as une station de lavage dans ton coin. Rose ce serai plus grave... lol!
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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Mar 11 Déc 2007 - 20:13

peut etre Gymnopile pénétrant (gymnopilus penetrans) ?
c est dur sur des photos cependant, mais on va le trouver !!
cf cet autre site de Moselle :

http://champignons.moselle.free.fr/cha/gymnopilus_penetrans_1.htm

Brice
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Namazu

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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Mar 11 Déc 2007 - 21:04

Mmmoui ca à l'air de coller : forme du chapeau et du groupe, teintes, allure du pied, substrat....et les références d'une recherche Google/images correspondent....
Le gagnant a droit à une omelette aux cèpes !! Very Happy
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Mehdi



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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Mer 12 Déc 2007 - 2:55

squirrel D'accord Nam. j'y vais cette après midi et je pense les retrouver les cèpes séchés ou en bocaux ?pas d'importance pour moi
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Mehdi



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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Mer 12 Déc 2007 - 15:32











D'après le Jardin Bota. c'est L'Armillaire couleur de miel (Armillaria mellea)pousse en groupe il vit en parasite sur les racines des arbres ,il cause des dommages aux arbres par son mycélium? j'ai eu de la chance ils m'ont demandé ou je l'avais trouvé pour les détruires ils sont commestibles,c'est vrai ils sentent ,une odeur de forêt,pas de terre comme certain champignon


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Gwynia
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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Mer 12 Déc 2007 - 15:51

Ce que le jardin botanique dis sur les dégats provoqué par Armillaria mellea est exact, mais cette espèce commune possède un anneau, or on n'en vois nulle trace sur tes spécimens, donc pour moi, ce ne peut être cela.
En plus tes spécimens sont parfaitement monochromes alors que l'armillaire à le sommet un peu plus sombre.

En conclusion la station de cette espèce va disparaître sous les pluies de fongicide du jardin botanique. C'est peut être une espèce pale qui disparaît avant même sa description. pendu

Gwynia
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Mehdi



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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Mer 12 Déc 2007 - 16:03

squirrel Se ne serait pas la première fois que l'on verrait des espèces disparaître avant d'être répertoriées malheureusement en tout cas une chose est sûre je pense qu'à l'heure actuel ils ni sont plus ,il me reste les photos piètre souvenirs
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zonatus



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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Mer 12 Déc 2007 - 16:44

Bonjour Mehdi,

Ce ne sont assurément pas des armillaires couleur de miel, espèce meilleure comestible (à mon goût) que sa réputation ne le laisse entendre. Elle a aussi l'avantage d'être souvent délaissée, donc peut sauver une sortie champignon en l'absence d'espèces nobles.

La détermination de Brice (gymnopilus penetrans) me paraît plus proche de la vérité.
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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Mer 12 Déc 2007 - 18:38

Bonsoir,

Intriguée aussi par cette sorte de champi, j'ai rencontré cette après-midi un prof de bio qui est aussi contrôleur officiel de champignons.
On a regardé les photos de Mehdi et m'a dit exclure d'entrée l'armillaire couleur de miel pour les raisons que Gwinia a décrites ( anneau membraneux inexistant) et penche à 95% pour la détermination de Brice => gymnopilus penetrans. Il n'a pas voulu donner les derniers % car il ne les avait pas vus!

Heu.... pas trop d'omelette quand même car cette espèce est non comestible, voire toxique. affraid
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zonatus



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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Mer 12 Déc 2007 - 18:43

Bonsoir Laure,

Vous avez des "contrôleurs officiels de champignon", en Suisse ?

Tu peux nous expliquer, à nous français du forum qui n'avons pas cette chance, comment ça fonctionne ?

Zonatus (curieux)
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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Mer 12 Déc 2007 - 18:49

Bonsoir Laure,

moi aussi, je suis curieux de connaître le rôle de ces fameux contrôleurs officiels de Fungi.

Gwynia
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Laure
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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Mer 12 Déc 2007 - 18:55

D' accord, pas de problème mais pas ce soir, je suis loin. J'essaie demain.
Bonne soirée.
Laure

Voilà déjà le site de la Vapko (Vereinigung Amtlicher Pilzkontrollorgane):

http://www.vapko.ch/fr/
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Laure
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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Jeu 13 Déc 2007 - 12:57

Bonjour,

Voici quelques mots concernant les contrôles et contrôleurs officiels de champignons en CH.
La VAPKO est l’asso. officielle (et chargée par la Confédération) de former les contrôleurs et de leur faire passer les examens.
Elle s’occupe également de la protection des champis, des restrictions cantonales, de l’écologie des champignons, des espèces protégées etc.

Les personnes intéressées doivent suivre des cours et passer des exams extrêmement sévères qui comprennent plusieurs branches, dont l’identification de 70 espèces de champis ; les autres branches étant la botanique et la toxicologie, la législation, la technique de contrôle etc.

Pour info concernant la difficulté de cet examen : il y a échec si un seul champignon vénéneux n’a pas été reconnu, même si toutes les autres branches sont ok. Et on ne peut pas rater 2x ses examens.

Il y a 500 offices de contrôle en CH. Il en existe dans tous les cantons, donc dans nos 4 langues nationales.
Les contrôles sont gratuits pour tous. En saison, à La Chaux-de-Fonds par exemple, on peut aller faire contrôler sa cueillette tous les samedis et dimanche entre 19h et 20h. Durant tout le reste de l’année, 4X par semaine, ce qui est considérable.

Des statistiques montrent que plus de 33% des récoltes contrôlées contiennent des champis impropres à la consommation et plus de 11% des espèces vénéneuses.

Les contrôleurs éliminent sans pitié et sur place tous les champis suspects, vénéneux, indigestes ou trop vieux. Ils donnent des conseils de cueillette si nécessaire et détruisent toute la récolte si un champignon dangereux est parmi la récolte (même s’il a été isolé mais mis dans le même panier).

En résumé: c'est tellement facile de faire contrôler sa cueillette par des gens experts qu'il serait fort dommage de s'en priver.
Le "sommet du bonheur" pour un champignonneur amateur est de pouvoir aller en forêt avec une de ces personnes. On se retrouve avec une cueillette fabuleuse et délicieuse car très diversifiée et on progresse évidemment beaucoup plus vite dans ses propres connaissances.
L'envers du décor est qu'ils partent souvent vers 4 ou 5h du matin!!

Laure
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zonatus



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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Jeu 13 Déc 2007 - 13:00

Merci Laure pour ces précisions,

Je trouve ce système excellent. Il faudrait l'exporter.
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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Jeu 13 Déc 2007 - 14:36

Je trouve aussi et pas uniquement que pour les champignons.
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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Jeu 13 Déc 2007 - 14:43

C'est une magnifique idée... on devrait faire ça chez nous aussi.... et ça crée de l'emploi !

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MessageSujet: Re: champignon mais lequel?   Jeu 13 Déc 2007 - 15:34

On devrait prendre exemple sur la Suisse.

Je suis très surpris (agréablement)

Gwynia
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