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 [Erythromma lindenii & Ischnura elegans] Odonates

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Aelmand

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MessageSujet: [Erythromma lindenii & Ischnura elegans] Odonates   Mer 9 Juin 2010 - 19:32

Bonjour,
je ne m'y connais vraiment pas en odonates mais je compte arranger ça et ces insectes me plaisent beaucoup. Alors pouvez-vous m'aider à identifier cela ? Pris aujourd'hui à côté d'une rivière dans les PO (66). Merci d'avance !
Est-ce que ça bat vraiment vite des ailes ? Car cette photo a été faite à 1/500ème. Les photos sont bizarrement ternes alors que lorsque je les visualise sur l'ordinateur elles sont plus lumineuses. scratch





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Faunedelaisne

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MessageSujet: Re: [Erythromma lindenii & Ischnura elegans] Odonates   Mer 9 Juin 2010 - 20:54

les deux premières sont des Erythromma lindenii;

Nicolas
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Faunedelaisne

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MessageSujet: Re: [Erythromma lindenii & Ischnura elegans] Odonates   Mer 9 Juin 2010 - 21:03

Le troisième j'aurais dit un immature d'Ischnura elegans

Nicolas
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coco

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MessageSujet: Re: [Erythromma lindenii & Ischnura elegans] Odonates   Mer 9 Juin 2010 - 21:34

Très joli. Si j'ai bien suivi vos explications, sur la 2e c'est un garçon ?

Coco
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André

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MessageSujet: Re: [Erythromma lindenii & Ischnura elegans] Odonates   Mer 9 Juin 2010 - 22:24

Ok avec Nicolas, avec cette petite différence :
Coenagrion lindenii, mâle. En lieu et place d'Erythromma lindenii.
Tous mâles.
André
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André

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MessageSujet: Re: [Erythromma lindenii & Ischnura elegans] Odonates   Jeu 10 Juin 2010 - 11:57

Faunedelaisne a écrit:
Le troisième j'aurais dit un immature d'Ischnura elegans
Nicolas

Nicolas,
pourquoi un immature ?
André
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Faunedelaisne

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MessageSujet: Re: [Erythromma lindenii & Ischnura elegans] Odonates   Jeu 10 Juin 2010 - 13:28

Erythromma lindenii c'est le nom présenté dans le guide Dijkstra, sur Fauna europaea il propose Cercion lindenii, bref un Zygoptère qui doit faire causer.
C'est la couleur violette qui m'a fait marquer immature, je pensais à une femelle, mais en voyant les cercoides je doute maintenant.

Nicolas
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André

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MessageSujet: Re: [Erythromma lindenii & Ischnura elegans] Odonates   Jeu 10 Juin 2010 - 21:51

Faunedelaisne a écrit:
Erythromma lindenii c'est le nom présenté dans le guide Dijkstra, sur Fauna europaea il propose Cercion lindenii, bref un Zygoptère qui doit faire causer...
Nicolas

En effet, Jean-Louis Dommanget et Jacques d'Aguilar (les références en matière d'odonates) faisaient mention de Coenagrion lindenii dans leur ouvrage de 1985 puis, dans une réedition de ce - réédité d'ailleurs la même année- ils retiennent cette fois Cercion lindenii.
Ce genre nouveau (Cercion) ne comprend qu'une seule espèce en Europe: C. lindenii.
Il est sorti du genre Coenagrion à cause des cercoïdes des mâles plus longs que le 10 e segment…
Même guéguère de "spécialistes" également avec le genre Libellula (=Platetrum…).
Cela me rappelle , dans un tout autre domaine, ce que disait Marcel Bon (les champignons) : "avant les champignons changeaient de noms tous les vendredis, maintenant il n'y a plus que le vendredi que les champignons ne changent pas de nom…". On peut être une sommité scientifique et avoir de l'humour…
André
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Faunedelaisne

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MessageSujet: Re: [Erythromma lindenii & Ischnura elegans] Odonates   Ven 11 Juin 2010 - 11:51

Ok André, en tout cas c'est une espèce que je n'ai pas encore rencontrée, cependant elle est signalée dans l'Aisne...

Nicolas
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André

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MessageSujet: Re: [Erythromma lindenii & Ischnura elegans] Odonates   Ven 11 Juin 2010 - 13:26

Bonjour,
cette espèce est - selon moi – souvent très localisée (trouvée en seulement 2 secteurs sur une 15 ne années de prospections odonatologiques) .
Par contre, là où elle est présente elle peut l'être par centaines d'individus (je l'ai trouvé comme telle en Ardennes par exemple, à l'embouchure d'une rivière).
Elle peut aussi être présente ici ou là telle année et complètement absente d'autres années (mes notes).
Se souvenir cependant que ce zygoptère est surtout de distribution méditerranéenne.
André
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Aelmand

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MessageSujet: Re: [Erythromma lindenii & Ischnura elegans] Odonates   Lun 14 Juin 2010 - 10:56

Merci beaucoup pour vos identifications !
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sandrine
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MessageSujet: Re: [Erythromma lindenii & Ischnura elegans] Odonates   Lun 14 Juin 2010 - 21:26

jolies photos cheers

le nom officiel de l'agrion à long cercoides est Erythromma lindenii. La societe francaise odonatologie (SFO) a publié une liste de reference en 2010. Voici le commentaire pour cette espece :

Selon HEIDEMANN et SEIDENBUSCH (2002), cette espèce appartient au genre Erythromma par plusieurs caractères morphologiques (adultes et larves). Ce constat est confirmé par des recherches génétiques ultérieures (WEEKERS & DUMONT, 2004). Toujours placé dans le genre Cercion dans la Fauna Europaea, qui n'a pas été mise à jour.

voici le lien vers la liste : http://www.libellules.org/fra/pdf/181_pagesdynadocs4b81888397386.pdf
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André

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MessageSujet: Re: [Erythromma lindenii & Ischnura elegans] Odonates   Mar 15 Juin 2010 - 12:50

sandrine a écrit:
jolies photos cheers

le nom officiel de l'agrion à long cercoides est Erythromma lindenii. La societe francaise odonatologie (SFO) a publié une liste de reference en 2010. Voici le commentaire pour cette espece :

Selon HEIDEMANN et SEIDENBUSCH (2002), cette espèce appartient au genre Erythromma par plusieurs caractères morphologiques (adultes et larves). Ce constat est confirmé par des recherches génétiques ultérieures (WEEKERS & DUMONT, 2004). Toujours placé dans le genre Cercion dans la Fauna Europaea, qui n'a pas été mise à jour.
voici le lien vers la liste : http://www.libellules.org/fra/pdf/181_pagesdynadocs4b81888397386.pdf

Ok Sandrine, on se réfèrera donc à cette récente liste de référence des Odonates de France métropolitaine.
Peut-être pourrions nous ajouter que, pour se conformer aux recommandations de la SFO, nous en citons les sources : " Ce document peut être cité de la manière suivante : [BOUDOT J.-P., DOMMANGET J.-L., 2010. Liste de référence des Odonates de France métropolitaine. Version 02/2010. Société française d’odonatologie, Bois-d’Arcy (Yvelines), 4 pp.]".
André
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