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 Mariopteris Zeiller , 1879.

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jm22.0296
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MessageSujet: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeMer 8 Oct 2008 - 11:42

Mariopteris Zeiller , 1879. Phacop10

Mariopteris nervosa

Westphalien (315 -290 MA)

Mines du bassin houiller de Lens - Liévin (62)

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Jean-Michel sunny
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MessageSujet: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeVen 5 Juin 2009 - 21:52

genre : MARIOPTERIS Zeiller, 1879.Mariopteris nervosa (Brongniart) Zeiller,1879, p. 69, pl. 167, figs. 1-4; fernlike foliage; Upper Carboniferous; Bassin du Bas-Boulonnais, France.

in : http://pubs.usgs.gov/bul/1300/report.pdf

Mariopteris Zeiller , 1879. Img_7810[/url]

ces fougères présentent quatre bifurcations dites quadripartites ,elles étaient vraisemblablement grimpantes et lianessantes ....elles devaient sans doute s'enrouler autour des troncs des grands arbres du genre lepidodendron sigillaire et autres
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MessageSujet: Mariopteris nervosa   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeVen 5 Juin 2009 - 21:54

Mariopteris Zeiller , 1879. Img_7811
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MessageSujet: Mariopteris muricata forme typica Schlotheim    Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeSam 10 Juil 2010 - 16:06

Voici Mariopteris muricata forme typica Schlotheim ,c'est une fougère sans doute lianessante ,elle présente une bifurcation se divisant elle-même en deux autres rachis ,on dit des pennes "quadripartites" ,ce spécimen qui provient de la région de Liévin ,est en tous points similaire à celui figuré par Zeiller ,planche XXII ...C'est fantastique de retouver aujourd 'hui de tels échantillons qui ont servi à la classification des végétaux par les maîtres de la Paléobotanique ......J'ai marqué les quatre rachis R1/1 R1/2 R2/1 R2/2 pour une meilleure compréhension de cette plante à l'architecture si curieuse .........
Bruno


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MessageSujet: mariopteris fougère quadripartites    Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeMer 11 Aoû 2010 - 20:59

Bonsoir

Voici une fougère Mariopteris sp ,la conservation gréseuse est médiocre mais son architecture montre une forme nettement quadripartite des pennes

Les quatre rachis s 'orientent dans l'espace dans quatre directions différentes ,ils sont marqués R1/1 R1/2 R2/1 R2/2 ,cette plante provient de la région de Marles les Mines dans le Pas de Calais ,trouvée sur un terril samedi ......

Bruno

Mariopteris Zeiller , 1879. Pl_mar12


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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeMer 11 Aoû 2010 - 23:36

Bonsoir Bruno,

Encore une bien belle trouvaille. Tu dois y passer du temps dans les terrils... Cool

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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeJeu 12 Aoû 2010 - 6:25

Superbe! Merci sunny

Laure
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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeJeu 12 Aoû 2010 - 6:48

lejaguar a écrit:
Bonsoir Bruno,

Encore une bien belle trouvaille. Tu dois y passer du temps dans les terrils... Cool

Bonjour ,en général c'est ma sortie du samedi matin ,sauf quand il pleut.
Une quarantaine de fois dans l'année, quelquefois je reviens bredouille mais c'est assez rare .....
Bruno
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MessageSujet: Organes grimpeurs de fougères à graines   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeSam 25 Sep 2010 - 23:33

Bonjour mes amis

Un petit détail morphologique d'une pteridospermophyte (probablement appartenant au genre Lescuropteris): La vrille, une modification terminale propre de la tige des plantes grimpantes.
.
Mariopteris Zeiller , 1879. Fossiles_3s4ren9cwlk7uzs90ykb
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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeLun 1 Nov 2010 - 16:12

Mariopteris Zeiller , 1879. Img_6310

Voici un sujet passionnant , les extrémités de cette plante sont très effilées et peuvent être interprétées comme des organes terminaux destinés à s 'attacher ,cette fougère présente des affinités avec une fronde de marioptéridée juvénile,les pinnules ne semblent pas complétement à maturité ,on peut supposer sa position à l'extrémité d'une fronde en cours de développement .


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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeLun 1 Nov 2010 - 21:18

Un exemple parfait.Félicitations.
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MessageSujet: Mariopteris lobatifolia Kidston    Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeMer 26 Jan 2011 - 19:36

Mariopteris Zeiller , 1879. Img_7010

Mariopteris Zeiller , 1879. Img49310

Mariopteris lobatifolia Kidston ,présente des pinnules de petites tailles de 4 a 6 millimètres de longueur , elles sont insérées perpendiculairement sur les rachis qui sont ornés de barres parallèles , la nervure principale est forte ,la nervation secondaire à peine visible , les pinnules basilaires sont bilobées ou trilobées ,les pennes situées du côté externe de la fronde sont insérées perpendiculairement ,celles du côté interne sont inclinées sur le rachis ,cette espèce appartient au Westphalien supérieur du Bassin de Liévin (faisceau de Dusouich ) l'échantillon figuré sur la planche appartient aux collections du Muséum de Lille et est extrait de l'ouvrage de Paule Danzé Corsin , Contribution à l'étude des Marioptéridées ,Les Mariopteris du Nord de la France ,1953.





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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeDim 30 Jan 2011 - 11:55

Bruno: très intéressant, comme d'habitude. Mes félicitations

Pseudomariopteris cordato-ovata, Stéphanien B, Lillo-Espagne:

Mariopteris Zeiller , 1879. 1007345copia

Mariopteris Zeiller , 1879. 1007347
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MessageSujet: Mariopteris Sauveurii Stur   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeSam 12 Fév 2011 - 19:05

Mariopteris Zeiller , 1879. Img_4614

Mariopteris Zeiller , 1879. Img_4615

Mariopteris Zeiller , 1879. Img_4616

Mariopteris Zeiller , 1879. Img_4612

Mariopteris Zeiller , 1879. Img_4613

Un groupe de pennes quadripartites de Mariopteris Micro-Sauveurii nov. sp .Danzé-Corsin . Cette belle fougère est rarement conservée dans le plan de stratification du schiste et souvent à l'état fragmentaire . L'auteur a crée une nouvelle espèce en la distinguant de M. sauveurii , vraisemblablement parce le limbe de cette fougère est recroquevillé sur lui même ,qu'elle est de dimension légèrement inférieure .la forme générale des pinnules est plus deltoïdes , elle ajoute les deux espèce sont très voisines .Boerma en 1969 dans son travail de révision ne retient pas cette nouvelle espèce et la considère en synonymie avec M.sauveurii .

Dans l'ouvrage consacré aux Marioptéridées du Nord de la France l'auteur fait la remarque que : " les pinnules terminales des pennes latérales se terminent en pointe et ont tendances à se terminer par des fouets "...., Madame Paule Danzé-Corsin n' accorde aucune fonction particulière sur ces "fouets". Deux exemplaires de cette fougère qualifiée de rare sont figurés . Les deux spécimens proviennent du nord de la France ,dont un non localisé .


Cette plante qui devait avoir un port grimpant a nécessité un peu de travail de dégagement ,les pennes portent des pinnules à nervures principales fortes et sont reparties sur les faces recto et verso du schiste ....,provenance Bolsovien du bassin de Lens/Liévin .

Bruno


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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeSam 19 Fév 2011 - 13:14

Voilà ce que je cherchais depuis longtemps la preuve évidente que les Mariopteris sauveurii Stur et Mariopteris Micro-Sauveurii Danzé- Corsin sont vraisemblablement des synonymes et sont surement des plantes grimpantes en raison de la présence de "fouets" .

En partie terminale des feuilles ,on voit nettement une petite excroissance qui permettait à la plante de s'accrocher sur les grands arbres et ainsi d 'atteindre la canopée ,nos amis anglais appellent ces appendices "climbing hooks ",je suis retourné sur le terril ce matin et dans les déblais en provenance du bloc contenant la fougère faisant l'objet de mon post précédant j'ai découvert ceci .....

Sur l'empreinte en positif ,ces excroissances sont restées dans la gangue du caillou ,les appendices filiformes sont visibles sur la contre empreinte (négatif )....

Dans son ouvrage consacré aux "Marioptéridées du Nord de la France" en 1953 , Paule Danzé-Corsin ,crée une nouvelle espèce Mariopteris nervosa-sauveurii nov.sp.,cette espèce présente des caractères commun avec M.Sauveurii et M.Nervosa ,page 163 elle écrit : "quand elles appartiennent à des frondes terminales ou sub-terminales ,elles se prolongent par des extensions filiformes plus ou moins allongées ". L'auteur ne donne aucune explication concernant la fonction de ces fouets ,je reste persuadé que ces deux espèces sont synonymes.

Bruno

Mariopteris Zeiller , 1879. Img_4718

Mariopteris Zeiller , 1879. Img_4719

Mariopteris Zeiller , 1879. Img_4722

Mariopteris Zeiller , 1879. Img_4723

Mariopteris Zeiller , 1879. Img_4718




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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeDim 20 Fév 2011 - 10:51

Bonjour Bruno,

Superbe!
Il ne te reste plus qu'à en trouver une accrochée à une branche.

Je ne comprends pas bien pourquoi le genre Fortopteris latifolia Zeiller (l'un de tes sujet précédent) n'est-il plus classé dans les marioptéridés? J'avais cru comprendre que c'était en raison de sa forme liannessante. Au vu de la forme des pinnules elle ne peut pas s'attacher à une branche comme ce marioptéris. Es-ce là la différence?

Bonne journée.

Guy.
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MessageSujet: genres Mariopteris et Fortopteris    Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeDim 20 Fév 2011 - 11:39

Guy57 a écrit:
Bonjour Bruno,

Superbe!
Il ne te reste plus qu'à en trouver une accrochée à une branche.

Je ne comprends pas bien pourquoi le genre Fortopteris latifolia Zeiller (l'un de tes sujet précédent) n'est-il plus classé dans les marioptéridés? J'avais cru comprendre que c'était en raison de sa forme liannessante. Au vu de la forme des pinnules elle ne peut pas s'attacher à une branche comme ce marioptéris. Es-ce là la différence?

Bonne journée.

Guy.

Bonjour Guy

Je constate que tu te poses les mêmes questions que moi ,c'est très complexe ,la famille des Mariopteridées a fait l'objet d 'une révision par Boersma en 1972 : "The Heterogeneity of the form genus Mariopteris Zeiller",malheureusement ,je ne possède pas cette publication .....

Selon Danzé-Corsin 1953 ,"Les Mariopteridées du Nord de la France ".

A priori si j'ai bien compris ,la différence entre ces deux genres s'établit sur la variante d'ornementation des rachis et des axes .


Pour les Mariopteris la diagnose dit : " Tige et rachis striés longitudinalement avec barres transversales ,frondes quadripartites ....,groupe des Lineae = avec barre transversale sur les tiges et les rachis "

Pour les Fortopteris : " Tige et rachis non striés transversalement ,frondes également quadripartites ,groupe des Alineae = sans barres transversales "

Ces deux groupes restent à port lianéssant à architecture quadripartite .

Bruno


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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeMer 20 Avr 2011 - 18:41

Mariopteris Zeiller , 1879. 014a10


Mariopteris Zeiller , 1879. 011a10

voici une fougère Mariopteris sauveurii Stur , qui m'est communiquée par Hervé ,découverte sur un terril dans la région de Liévin ,la fronde est nettement quadripartite et montre les quatre axes divergents , les extremités des pennes ne sont malheureusement pas conservées ,remarquez au passage la forme nettement bilobée des pennes basilières .......

Bruno

merci Hervé de nous faire partager cette superbe trouvaille ...!!!!!


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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeMer 20 Juil 2011 - 16:28

Mariopteris Zeiller , 1879. Mariop10

Mariopteris Zeiller , 1879. Boersm11


Voici un spécimen de Mariopteris lobatifolia Kidston en provenance de Belgique région de Boussu ,la base des pinnules inférieures est lobée ,la nervure centrale est bien marquée ,malheureusement la nervation secondaire n'est pas nettement visible ,c'est une espèce largement répandue depuis le westphalien A jusqu'au Westphalien C.

Bruno
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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeDim 18 Déc 2011 - 15:48

salut
je me lance dans la détermination de mes "fougères", j'espère ne pas être trop à côté de la plaque (plaque de schiste houiller, bien sûr! Laughing )
Mariopteris muricata (peut-être) du terril de Onnaing (59)
Mariopteris Zeiller , 1879. Mariop10
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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeVen 24 Fév 2012 - 17:25

salut
pas de confirmation à la proposition précédente alors voici une autre espèce trouvée cette semaine encore sur l'ancien terril de Bruay-Thiers (59)
voici ce que je pense être Mariopteris nervosa, est-ce valable???
Mariopteris Zeiller , 1879. 361-ma10

merci
dud
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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeVen 24 Fév 2012 - 21:22

Bonsoir Dud

En effet la différence fondamentale entre M.muricata et M.Nervosa ,est quelquefois peu prononcée ,pour la première espèce les pinnules sont nettement pointues ,pour la seconde espèce les pinnules sont plus " charnue" et épaisses ,la seconde espèce est répandue dans les niveaux supérieurs ,Westphalien C .....

Bruno


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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeDim 3 Juin 2012 - 18:49

Un post de Jean Paul mis au préalable dans la rubrique " Pecopteris "

Bonjour,

Découverte de ce matin sur un de nos terrils du Nord/Pas de Calais.
Ce que je crois être un charmant spécimen de mariopteris
Il mérite quelques soins (un coup de nettoyage et sans doute aussi un petit travail de dégagement de la partie en bas).
Hauteur de l'échantillon: 25 cm

Mariopteris Zeiller , 1879. Dsc03010

Cordialement.
Jean Paul
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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeDim 3 Juin 2012 - 18:53

Bonjour Jean Paul

Je pense plutôt à une Marioptéridée ,les pinnules sont nettement inclinées sur le rachis plus ou moins soudées entre elles ,la base des pinnules basilaires montre un lobe très typique (pinnule bifide ) , tu as trouvé vraisemblement un beau fragment de Mariopteris nervosa-sauveuri Danzé-Corsin , planches XLI , XLII , XLIII ,XLIV de la Thèse de Paule Danzé-Corsin , Contribution à l'Etude des Marioptéridées du Nord de la France .

Bonne soirée

Bruno
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MessageSujet: Mariopteris sauveuri   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeVen 14 Sep 2012 - 9:00

salut

voici ce que je pense être Mariopteris sauveurii avec la variation de la forme des pinnules suivant le développement du debut à la fin de la penne!
est-ce correct?

dud

Mariopteris Zeiller , 1879. 442-ma10
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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeJeu 3 Jan 2013 - 17:35

salut
je viens de voir dans "la flore fossile du valenciennois" que Zeiller considérait Mariopteris muricata, M. nervosa et M. sauveuri comme synonymes, et que ces noms désignaient différentes évolutions des frondes de M. muricata.
Est-ce que cela est resté "vrai" ou y-a-t-il 3 espèces différentes actuellement?
le Mariopteris que je présente ci-dessous est-il l'un des 3 précédents? lequel car je pensais à nervosa ?
merci pour vos avis
dud
Mariopteris Zeiller , 1879. 330-sp10
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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeJeu 3 Jan 2013 - 18:08

Bonsoir Dud

Ce n'est qu'une théorie , les trois noms d'espèces restent valides dans la bibliographie ....

Bonne soirée

Bruno
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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeSam 19 Jan 2013 - 13:12

Bonjour

Une demie fronde quadripartite droite de Mariopteris sauveurii (Brongniart ) Stur , découverte sur le terril ce samedi peu avant les chutes
de neige . Ces deux pennes sont en connexion et forment  un angle caractéristique , le feuillage est opulent ,les deux pinnules basiliaires sont fortement
développées et lobées à égale valeur ,ce développement foliaire indique à mon sens que la fronde était arrivée à maturité . Remarquez la forme légèrement flexueuse du rachis R2/1 .

Provenance Bolsovien  du bassin de Lens /Liévin .

Bonne journée

Bruno

Mariopteris Zeiller , 1879. 00112   

Mariopteris Zeiller , 1879. 00811

Mariopteris Zeiller , 1879. 008_mo10

Mariopteris Zeiller , 1879. 00310

Mariopteris Zeiller , 1879. 004_mo10


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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeJeu 24 Oct 2013 - 17:23

Bonsoir,

Une fronde (et même 2 sur la contre-empreinte) de mariopteris.
Mariopteris Zeiller , 1879. Dsc03312

Mariopteris Zeiller , 1879. Dsc03314

Bassin Nord/Pas de Calais, Westphalien.
Cordialement.
Jean Paul
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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeVen 25 Oct 2013 - 9:41

Salut jean paul
quand tu dis "Bassin Nord/Pas de Calais, Westphalien.", c'est très vague surtout que les couches du Nord et du Pas-de-Calais sont différents.
Tu devrais préciser le terril de découverte
dud
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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeSam 26 Oct 2013 - 7:00

dud a écrit:
Salut jean paul
quand tu dis "Bassin Nord/Pas de Calais, Westphalien.", c'est très vague surtout que les couches du Nord et du Pas-de-Calais sont différents.
Tu devrais préciser le terril de découverte
dud
Bonjour Dud et Jean Paul

On va dire région de Lens /Liévin , étage Bolsovien ( Westphalien C )  pour simplifier les choses ,mais c 'est vrai que les terrils  du Nord Pas-de-Calais sont souvent de natures différentes , en générale ceux de l'ouest du bassin sont plutôt dans les niveaux supérieurs ,ceux de l'est du bassin sont dans les niveaux moyens et inférieurs ....

Bruno


Dernière édition par bruno vallois le Sam 26 Oct 2013 - 19:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeSam 26 Oct 2013 - 16:18

Bonjour,

Pour préciser, je dirai Westphalien moyen!
Jean Paul
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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 20:29

Re bonsoir,

Un échantillon de ce que je crois être une fronde de Marioptéris, légèrement restaurée (la contre-empreinte est elle d'une seule pièce)
Mariopteris Zeiller , 1879. P1010718

Bassin Nord/ PdC, etage bolsovien
Jean Paul
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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 20:36

Bonsoir Jean Paul ,vraisemblablement Mariopteris sauveuri ,qui a fait l'objet d 'un post précédant ,très reconnaisable à sa pinnule basiliaire lobée ...

Bonne soirée

Bruno
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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 21:40

Bonsoir Bruno,
Merci pour l'identification des 2 échantillons (Le sigillaire et le Marioptéris).

Bonne soirée.
JP
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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeSam 7 Avr 2018 - 14:58

Bonjour,

Photo d'un échantillon de ce que je crois être un Marioptéris Muricata (Scholtheim)... variété elongata?
Les analogies sont en effet assez fortes entre les photos de l'échantillon et les planches présentées dans 
l'atlas géologique des HBNPC: contribution à l'étude des Marioptéridées de Paule Danzé-Corsin

Mariopteris Zeiller , 1879. Dsc04612

Mariopteris Zeiller , 1879. Dsc04613

Mariopteris Zeiller , 1879. Irm03211

Selon l'auteure l'espèce est très fréquente (et son extension verticale très grande). Son apogée se situe au Westphalien B.
Provenance: Bassin des Hauts de France.

Jean Paul
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MessageSujet: Re: Mariopteris Zeiller , 1879.   Mariopteris Zeiller , 1879. I_icon_minitimeMer 24 Oct 2018 - 17:17

Salutations

Pseudomariopteris busquetii (Zeiller) Danzé-Corsin emend. Krings & Kerp.
Estefaniense, Tremor, (Espagne)




Mariopteris Zeiller , 1879. DSC-0418






Mariopteris Zeiller , 1879. DSC-0425




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