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 Stigmaria Brongniart , 1822 .

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Bruno_Vallois



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MessageSujet: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Ven 5 Juin 2009 - 13:35

genre : STIGMARIA Adolphe Brongniart, 1822.Stigmaria ficoides (Sternberg) Adolphe Brongniart, 1822, p. 228, pl. 12, fig. 7; lycopod "rootstock" cast; Carboniferous.

genre : STIGMARIOPSIS Grand'Eury, 1877.Stigmariopsis inaequalis Grand'Eury,1877, p. 173; compared with Stigmaria; Carboniferous; France. First species illustrated: Stigmariopsis eveni (Lesquereux) Grand'Eury, 1890,p. 243, pl. 13, figs. 7, 13.

in :http://pubs.usgs.gov/bul/1300/report.pdf

Voici une belle reconstitition de Jean Pierre Laveine avec le système racinaire attribué au genre Sigillaria



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Bruno_Vallois



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MessageSujet: Stigmaria ficoides (Sternberg) Brongniart, 1822 .   Sam 6 Juin 2009 - 0:01

Bonjour

l'espèce la plus commune ,on l'a rencontre dans tous les bassins du continent euraméricains du carbonifère houiller.

Stigmaria ficoides (Sternberg) Brongniart, 1822

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lejaguar
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Dim 7 Juin 2009 - 11:24

L'effet de supperposition avec les planches est une très bonne technique pour pouvoir interpréter les détails et à l'échelle S.V.P. What a Face
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daniel56



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MessageSujet: Derniere trouvaille   Sam 3 Oct 2009 - 23:24

Bonjour

voici une trouvaille de la semaine passée, c'est du carbonifère. Je croyais identifier cela rapidement, suis persuadé d'avoir déjà rencontré ça dans mes bouquins et ben .... je ne trouve pas

Qui peut mettre un nom là dessus ? Asolanus ?

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Dim 4 Oct 2009 - 23:09

Non Asolanus camptotaeniae ,je crois pas,cherche plutôt chez Stigmariopsis ,un système rhyzomic proche de Stigmaria ,une racine en somme ...
bruno
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Dim 4 Oct 2009 - 23:41

Bonjour

Voici quelques Stigmariopsis ,toute la difficulté consiste à savoir à quelles lépidophytes arborescents attribuer ces systèmes rhyzomiques ,ils appartenaient sans doute aux formes plus petites qui peuplaient la lagune houillère ,je pense à Pinakodendron , Asolanus ,Cyclostigma , des genres qui restent encore assez méconnus....

Bruno  









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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Dim 4 Oct 2009 - 23:59

supers photos, mais je ne peux pas te répondre
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daniel56



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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Mar 6 Oct 2009 - 0:50

En fouillant tous mes bouquins, j'ai trouvé ceci qui semble coller



Dans "Flore et faune houillère de la Belgique"

Qu'en penses tu ?
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Mar 6 Oct 2009 - 12:01

Bonjour
Oui tout à fait ,c'est le specimen numéro 2 de mes photos,c'est une racine moins repandue que stigmaria ficoides....

bruno
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Dim 14 Mar 2010 - 20:14

Le système rhyzomique souterrain des Lepidodendrons ,dénommé Stigmaria est un fossile assez courant ,quelquefois il offre de belles surprises lors d 'une cassure accidentelle ,celui ci présente son cyclindre central ligneux ,comme sur la planche de Zeiller .....
Bruno







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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Dim 23 Mai 2010 - 18:47





Bonjour
la seconde photo montre un stigmaria ,"racine" dont le cylindre ligneux est conservé
Bruno
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Dim 23 Mai 2010 - 21:47

Très intéressant, Bruno. Particulièrement tes 2 dernières photos. Merci. La paléobotanique est quand même une branche extraordinaire de la paléontologie. sunny Dommage que ce soit si lourd (par rapport aux coquilles) et un chouia encombrant...

Laure
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Dim 23 Mai 2010 - 23:15

Bonsoir Laure
oui comme tu dis c'est légérement encombrant ,alors depuis quelques temps je scie ,je coupe ,je réduis le plus possible les plaques de schiste et c'est mon épouse qui râle parce que cela fait de la poussière au sciage .......hihiihihi
Bruno
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MessageSujet: Stigmaria ficoides (Sternberg) Brongniart, 1822   Sam 10 Juil 2010 - 18:11

Bonjour

Voici Stigmaria ficoides (Sternberg) , 1822 , empreinte en 3d comprimée et contre empreinte où l'on voit s'échapper latéralement les radicelles ......
puis un groupe de "racines" conservées en empreintes tridimensionnelles en provenance du bassin de Liévin .....

Bruno







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MessageSujet: Stigmariopsis (stigmaria ) rugulosa Gothan    Mar 20 Juil 2010 - 13:45

Je pense avoir trouvé un autre specimen de Stigmariopsis rugulosa Gothan ,les tissus sont finement réticulés ,les cicatrices de radicelles sont de petites tailles .....,ce specimen semble en tout point similaire à celui figuré sur la planche de la flore de Belgique .......
Bruno

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MessageSujet: Stigmaria   Dim 5 Sep 2010 - 23:05

Stéphanien C-Autunien.
La photo est très déficiente, mais maintenant je ne peux pas faire une autre; je n'ai pas dans ma ville l'exemplaire. Taille : 42 cm.
Il appartient à un Omphalophloios.
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Dim 19 Sep 2010 - 1:19

Voici Stigmaria ficoides ,sur ce specimen les radicelles sont particulièrement bien conservées.
bruno



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MessageSujet: système racinaire   Dim 17 Oct 2010 - 0:09

Si j'ai bien assimilé les excellents commentaires de chacun,
Voilà qui devrait être une stigmaria (dans son jus) avec le système racinaire.

Est-il pour autant possible de préciser à quoi était elle associée?


(trouvé l'année dernière du coté de Valenciennes)
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Dim 17 Oct 2010 - 11:38

Bonjour jean Paul ,j'ai fusionné les sujets pour éviter les doublons ,le sytème racinaire Stigmaria est attribué au genres :Lepidodendron ,Sigillaria et autres lepidophytes arborescents
bruno
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Dim 12 Déc 2010 - 2:22

















Voici quelques illustrations de Stigmaria et Stigmariopsis extraites de l'Ouvrage de Crookall .
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Dim 12 Déc 2010 - 12:52

Selon Plate CIV fig. 3: Stigmaria ficoides, Sternberg, var. undulata, Göeppert

Stéphanien B, Tremor, España.

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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Dim 12 Déc 2010 - 13:22

Oui tout à fait JCLM
belle" racine " !
Bruno
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Dim 12 Déc 2010 - 16:22

À propos : Merci beaucoup, Bruno, pour nous montrer ces planches (que comme tant d'autres choses dont j'ignorai l'existence )
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Lun 13 Déc 2010 - 10:58



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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Ven 17 Déc 2010 - 22:35

Merci à Bruno pour les planches très explicites (et en anglais s'il vous plait): tout sur les stigmaria ficoides et...... les autres.
Et un coup de chapeau pour la présentation de sa collection privée digne d'un musée. Je doute d'ailleurs qu'un musée ait autant de pièces à présenter simultanément au public: impressionnant vraiment!
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MessageSujet: Stigmaria des USA    Mer 22 Déc 2010 - 20:10



Voici un Stigmaria en provenance des formations Pennsylvaniennes de Breathitt ,Hazard Kentucky USA , c'est un échange avec un collectionneur des USA : Herb Miracle.
Bruno

Here is a Stigmaria from the Pennsylvanian Breathitt formations ,Hazard Kentucky USA , it is a trade wiht a north american collector :Herb Miracle .....


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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Sam 5 Mar 2011 - 13:58











Un de mes amis Steve Livesley de Grande Bretagne m'a communiqué ces photos d 'une section de Stigmaria qu'il a poli , les structures sont conservées ,ce remarquable spécimen est en tous points similaire à celui décrit par Brongniart et figuré dans le livre de Goldenberg 1862 ,on distingue nettement la symétrie radiale des structures ,merci Steve de nous faire partager cette trouvaille qui est conservée dans un nodule .

Bruno

"One of my friend , Steve Livesley from Great Britain has sent me these pictures of a Stigmaria section , he polished the stones , structures are preserved, this remarkable specimen is in all respects similar to that described and figured by Brongniart in Goldenberg's book 1862, you can clearly distinguish the radial symmetry structures thank you Steve for sharing with us this find who is preserved in a nodule ."


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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Dim 6 Mar 2011 - 0:03

Sensationnel. Merci à Steve et à toi, Bruno.
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Mer 16 Mar 2011 - 1:58



Voici une planche du Boureau ,on aperçoit le cylindre  de Xylème secondaire à structure radiale du Stigmaria ; la représentation est tout à conforme à la photo de Steve .

Here's a Boureau's plate , you can see the cylinder of secondary xylem ,the radial  structure of  Stigmaria ,this reconstruction is very similar to the photo of Steve .

Bruno


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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Lun 21 Mar 2011 - 0:21

Est-il aventureux de comparer ces racines à des rhizomes????
Et si tel est le cas, peut on imaginer qu'une telle structure se développe sous plusieurs arbres?..
Nous aurions alors un "maillage" complexe supportant un ensemble ......................
Et existe-t-il des représentations qui permettent d'étayer cette hypothèse?
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Lun 21 Mar 2011 - 19:29

À l'égard de cette ta question, Jean Paul, je transcris brièvement quelques données sur un gisement du nord de mon pays : le bois fossile de Verdeña. J'espère que mon explication sera intelligible.
Il s'agit d'un mur vertical d'environ 180 mètres de longueur par 5-12 de largeur, qui présente des moules de bases d'arbres et des empreintes de troncs tombés.
Il y a des restes de deux étages successifs de végétation.
Le premier est représenté par des bases de troncs de grands lycopsides. Ils ont une forme quadrangulaire, par la sortie de quatre stigmarias principaux disposées en forme de croix (comme c'est commun chez les lyicopsides). Les bases de ces arbres gardent entre elles une distance constante de 2.5 et 3 mètres. Les quatre stigmarias principaux montrent un angle d'entrée dans le paleosol très superficiel (peut-être en fuyant des couches de niveau phréatique plus haut, et en cherchant des horizons avec un plus grand niveau de matière organique). Rapidement ils bifurquent profusément jusqu'à entrer en contact avec celles des arbres voisins. Cela devait faire impossible la croissance d'autres arbres compétiteurs et il explique l'uniformité dans le grosseur des arbres du bois.
Disparu le premier bois (probablement son cycle est arrivé à une limite de maturation ), d'autre groupe d'arbres ont poussé sur le même terrain.
Il s'agit d' exemplaires moins gros que ceux du premier horizon , mais aussi le diamètre de ses troncs est constant. En majorité ce sont également lycopsides (Sigillaria), bien qu'il a constaté la présence d'un tronc avec de bois abondant (possibilité d'un cordaites).
Ce deuxième niveau de plantes a été aplani par un cataclysme. Les troncs des lycopsides ont été cassés en bas, alors que celui du cordaites - d'un bois plus résistant a été arraché et deraciné .
Les troncs divisés se présentent alignés. cet alignement pourrait découler d'un vent impétueux de direction dominante, ou d'un courant d'eau. Parce que seulement les troncs sont conservés , et non branchage, les feuillages etc., on peutr en déduire une arrivée soudaine d'eau.
C'est inhabituel pour l'un des cas, un tronc de Sigillaria montre une branche insérée latéralement qu'il n'est pas identifiable comme une dichotomie.
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jean paul



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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Jeu 24 Mar 2011 - 0:27

JCLM a écrit:
À l'égard de cette ta question, Jean Paul, je transcris brièvement quelques données sur un gisement du nord de mon pays : le bois fossile de Verdeña. J'espère que mon explication sera intelligible.
Il s'agit d'un mur vertical d'environ 180 mètres de longueur par 5-12 de largeur, qui présente des moules de bases d'arbres et des empreintes de troncs tombés.
Il y a des restes de deux étages successifs de végétation.
Le premier est représenté par des bases de troncs de grands lycopsides. Ils ont une forme quadrangulaire, par la sortie de quatre stigmarias principaux disposées en forme de croix (comme c'est commun chez les lyicopsides). Les bases de ces arbres gardent entre elles une distance constante de 2.5 et 3 mètres. Les quatre stigmarias principaux montrent un angle d'entrée dans le paleosol très superficiel (peut-être en fuyant des couches de niveau phréatique plus haut, et en cherchant des horizons avec un plus grand niveau de matière organique). Rapidement ils bifurquent profusément jusqu'à entrer en contact avec celles des arbres voisins. Cela devait faire impossible la croissance d'autres arbres compétiteurs et il explique l'uniformité dans le grosseur des arbres du bois.
Disparu le premier bois (probablement son cycle est arrivé à une limite de maturation ), d'autre groupe d'arbres ont poussé sur le même terrain.
Il s'agit d' exemplaires moins gros que ceux du premier horizon , mais aussi le diamètre de ses troncs est constant. En majorité ce sont également lycopsides (Sigillaria), bien qu'il a constaté la présence d'un tronc avec de bois abondant (possibilité d'un cordaites).
Ce deuxième niveau de plantes a été aplani par un cataclysme. Les troncs des lycopsides ont été cassés en bas, alors que celui du cordaites - d'un bois plus résistant a été arraché et deraciné .
Les troncs divisés se présentent alignés. cet alignement pourrait découler d'un vent impétueux de direction dominante, ou d'un courant d'eau. Parce que seulement les troncs sont conservés , et non branchage, les feuillages etc., on peutr en déduire une arrivée soudaine d'eau.
C'est inhabituel pour l'un des cas, un tronc de Sigillaria montre une branche insérée latéralement qu'il n'est pas identifiable comme une dichotomie.

Merci JC pour ces explications. C'est clair.
J'ai fait une recherche sur le net mais impossible de trouver un quelconque article sur ce site de verdena.
Pas de photos non plus.....dommage.
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Mar 29 Mar 2011 - 21:50


Merci JC pour ces explications. C'est clair.
J'ai fait une recherche sur le net mais impossible de trouver un quelconque article sur ce site de verdena.
Pas de photos non plus.....dommage.[/quote]


Jean Paul: Probablement la raison de ce que tu ne trouves pas de références sur le bois fossile de Verdeña sur le net, est la lettre espagnole Ñ. Tu peux trouver des références dans: "Jean Broutin. Verdeña (Spain) : life and death of a Carboniferous", ou copier la phrase en espagnol: "Bosque fósil de Verdeña" et effectuer une recherche.
Je te laisse quelques photos prises pour moi sur le net.
Comme tu peux le voir , il s'agit d'un long mur, presque vertical, avec de nombreuses impressions de troncs et de Stigmaria.




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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Mar 16 Aoû 2011 - 2:54


Stéphanien B, El Bierzo, Espagne.
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Sam 29 Sep 2012 - 18:46

Bonjour

Une autre exemplaire de Stigmaria ficoïdes qui présente le cylindre ligneux central conservé .

Bruno

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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Lun 21 Oct 2013 - 0:01














 
Encore une autre cas de Stigmaria ficoïdes qui présente le cylindre ligneux central.

Stèphanien, Lillo del Bierzo-Espagne.

Bonne soirèe.
 
 
 
bruno vallois a écrit:
Bonjour

Une autre exemplaire de Stigmaria ficoïdes qui présente le cylindre ligneux central conservé .

Bruno

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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Lun 21 Oct 2013 - 11:54

Bonjour Juan

Belle trouvaille avec un superbe détail que tu nous présentes sur les photos N° 4 et 5 . C'est la présence d 'un vaisseau conducteur qui va du cylindre ligneux à la cicatrice externe de la radicelle , j'ai indiqué par une flèche verte sur la reconstitution de Stewart 1947, ce détail anatomique rarement conservé . bounce  

http://img23.imageshack.us/img23/5764/v0u8.jpg



Bonne journée

Bruno
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Mar 30 Juin 2015 - 23:19

Bonjour. Stigmaria ficoides: Extrémité terminale d'un rhizome avec les racines en connection. Stéphanien B, El Bierzo, Espagne.







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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Ven 24 Juil 2015 - 2:04

Bonsoir Juan

Superbe détail ,j'étais persuadé que les rhyzomes se terminaient de manière fine et pointue ,je constate que l'extrémité de ton exemplaire présente un mognon tronqué ,c'est très curieux ....merci pour ce détail anatomique .....

Bruno
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Lun 27 Juil 2015 - 23:26

Bonjour Bruno, merci pour ta réponse.
 La première fois que j'ai vu ce détail,  il m'a aussi surpris. Il s'agissait d'une dichotomie d'un rhizome d'Omphalophloios publié par Wagner, 2003:



Bonne soirée.
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Ven 29 Jan 2016 - 21:22



La parfaite illustration de la planche du "Moret" ,provenance Ranch Pixler au Texas USA ,la seconde photo nous permet d 'affirmer :"  l'ornementation typique des Stigmaria se produit après la première dichotomie ...." 




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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Dim 31 Jan 2016 - 21:08

Un exemplaire magnifique. Bruno, merci pour ta photo.
Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Sam 16 Avr 2016 - 1:01

Salut ,
Ici, je mets une contre empreinte de Stigmaria ficoïdes , j'ai réalisé que c'était le moule 3 d des radicelles , J'aime et cela ressemble à de petites racines en connexion avec le rhizome .
Stephanian, La Magdalena (León, Espagne).
Salutations




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MessageSujet: Stigmaria undulata   Mer 26 Oct 2016 - 22:46

Stigmaria undulata, estefaniense ,Tremor ,Leon, España.

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Jeu 27 Oct 2016 - 10:49

Bonjour Francisco 

Selon la bibliographie de Crookall ,il est plus correct de dire :

Plate CIV fig. 3: Stigmaria ficoides, Sternberg, var. undulata, Göeppert

Bruno
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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Jeu 27 Oct 2016 - 11:28

Hola Bruno,Gracias por la explicación,asi ire aprendiendo .
Un saludo.
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MessageSujet: Stigmaria ficoides   Sam 5 Nov 2016 - 3:08

Stigmaria ficoides ,estefaniense,León--España.

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MessageSujet: Re: Stigmaria Brongniart , 1822 .    Aujourd'hui à 9:50

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Stigmaria Brongniart , 1822 .
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