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 Calopteryx splendens dans les PO ?

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Aelmand



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MessageSujet: Calopteryx splendens dans les PO ?   Sam 10 Juil 2010 - 17:29

Bonjour,
je viens de recevoir mon guide d'identification des libellules (Les libellules de France, Belgique et Luxembourg éditions Biotope) et peux donc essayer de faire des identifications sans aide. Mais je m'interroge pour cet odonate (femelle). Serait-ce C.splendens alors qu'il est mentionné que sa présence est douteuse dans mon département ? Les cercoïdes sont noirs, le rapport des distances pseudoptérostigmas-nodus / pseudoptérostigmas-apex donne environ 6... Autant de détails qui rapprochent de C.splendens selon le guide. Est-ce que ce serait donc une femelle atypique de C.xanthostoma présent sur le même lieu puisque que l'on est pas sûr de sa présence dans mon département ?

Gorges du Gouleyrous, Pyrénées-Orientales, début juillet, altitude inférieure à 150m :





J'ai essayé de faire un montage pour faciliter la lecture des détails mais il n'est pas génial. Les barres noires et rouges ont été reportées en bas de l'image. La distance symbolisée par la barre noire est 6 fois plus grande que la rouge. :



Merci d'avance pour vos réponses !

Léonard
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Faunedelaisne



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MessageSujet: Re: Calopteryx splendens dans les PO ?   Sam 10 Juil 2010 - 19:25

C'est vrai qu'il y a beaucoup de critères qui correspondent à C. splendens.

Nicolas
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André



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MessageSujet: Re: Calopteryx splendens dans les PO ?   Dim 11 Juil 2010 - 11:02

Tes images sont très belles et je t'en félicite.


Pour moi il s'agit d'une femelle de Calopteryx splendens. Quant à C. xanthostoma(que certains auteurs considèrent comme une sous espèce de C. splendens ou même une "semi-espèce"), c'est peut-être possible mais très difficile à déterminer.


Il faudrait capturer la bébête et prendre la face inférieure du métathorax en gros plan…La largeur des dessins jaunes (loupe…) permettrait, peut-être, de formuler un avis.


Maintenant, cette femelle n'était pas seule (vivent en groupes) et perso j'essayerais déjà de voir quels sont les mâles qui gravitent autour de ces femelles : C. splendens ou C. xanthostoma, l'identification des mâles étant bien plus aisée.


Bon dimanche.


André


Dernière édition par André le Dim 11 Juil 2010 - 20:56, édité 1 fois
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André



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MessageSujet: Re: Calopteryx splendens dans les PO ?   Dim 11 Juil 2010 - 11:08

Toutes mes excuses pour la police d'écriture, mon texte se met en gras et le changement de police (12 au lieu de 6 d'office) reste sans effet.
4 essais vains...
André
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sandrine
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MessageSujet: Re: Calopteryx splendens dans les PO ?   Dim 11 Juil 2010 - 18:01

oui je suis d'accord avec André essaie d'observer/prendre les photos des mâles car là c'est difficile de trancher...
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Aelmand



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MessageSujet: Re: Calopteryx splendens dans les PO ?   Lun 12 Juil 2010 - 10:50

C'est donc bien ce que je pensais. Merci pour vos réponses !

Il ne me semble pas avoir vu de mâles de C.splendens mais il est possible que je n'aie pas fait attention. Donc on y retournera pour regarder. Je vous posterai les photos des mâles qui sont certainement C.xanthostoma.
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Askel



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MessageSujet: Re: Calopteryx splendens dans les PO ?   Lun 12 Juil 2010 - 21:33

Du point de vu alaire c'est C. xanthostoma, le ratio de l'aile est de plus de 6 (je suis à 7,quelqu'un d'autre peut me dire le sien?). Les derniers segments abdominaux sont bruns ternes, c'est également en faveur de C. xanthostoma (mais pas suffisant)
Mais bon, ces petites bêtes s'hybrident facilement avec les splendens et après ça devient un véritable casse tête! scratch
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Aelmand



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MessageSujet: Re: Calopteryx splendens dans les PO ?   Mar 13 Juil 2010 - 10:03

Je suis donc retourné là-bas pour regarder les individus. Il n'y avait que C.haemorrhoidalis et C.xanthostoma. Ce serait donc C.xanthostoma. Est-ce que l'hybride C.haemorrhoidalis X C.xanthostoma existe ? Et dans ce cas est-ce que cette femelle pourrait l'être ?

Autre mystère j'ai vu hier Ceriagrion tenellum dans les PO alors qu'il est marqué que cette espèce a disparu du département. Je suis sûr de l'identification (ptérostigmas (en forme de losange) et pattes rouges, abdomen dorsalement complètement rouge, pas de bandes antéhumérales sur le thorax, cercoïdes plus courts que les cerques) mais je n'ai pas de photos No hélas. Il va encore falloir retourner aux gorges pour essayer de photographier l'espèce.
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Askel



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MessageSujet: Re: Calopteryx splendens dans les PO ?   Mar 13 Juil 2010 - 16:20

Non, il n'y a pas d'hybrides C.haemorrhoidalis X C.xanthostoma.

Pour Ceriagrion tenellum, la donnée date de 2006 dans ton bouquin... Il faudrait attendre la mise à jour de sa répartition par la SFO.
Sinon garde ta donnée au chaud, on ne sait jamais! cheers
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TdG



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MessageSujet: Re: Calopteryx splendens dans les PO ?   Mar 7 Sep 2010 - 19:37

Bon, j'ai vu remarqué que le débat tournait beaucoup autour de Caloptéryx pour cette bestiole. Je pense plutôt (j'en suis même sûr) qu'il s'agit d'une leste. Personnellement, j'en ai déjà élevé des larves et je connais bien cette espèce. Voilà mon avis Very Happy !
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Faunedelaisne



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MessageSujet: Re: Calopteryx splendens dans les PO ?   Mar 7 Sep 2010 - 21:03

Sauf que les Lestes n'ont pas les ailes colorées, il s'agit bien du genre Calopteryx.
Par contre des photos de larves intéresseraient du monde ici.

Nicolas
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Askel



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MessageSujet: Re: Calopteryx splendens dans les PO ?   Mer 8 Sep 2010 - 10:14

Pour compléter la réponse de Faunedelaisne, les ailes ne sont pas "pétiolées" (pas de rétrécissement brusque de l'aile vers l'insertion au niveau du thorax) et le réseau de nervation est beaucoup trop dense pour un Lestidé...
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André



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MessageSujet: Re: Calopteryx splendens dans les PO ?   Mer 8 Sep 2010 - 15:57

TdG a écrit:
Bon, j'ai vu remarqué que le débat tournait beaucoup autour de Caloptéryx pour cette bestiole. Je pense plutôt (j'en suis même sûr) qu'il s'agit d'une leste. Personnellement, j'en ai déjà élevé des larves et je connais bien cette espèce. Voilà mon avis Very Happy !

Comme quoi on peut être parfaitement assuré du nom d'une espèce et se tromper.
Par exemple, c'est souvent ce qui arrive à ceux qui "travaillent" seul, dans quelque discipline que se soit. On se trompe et personne n'est là pour corriger.
André
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TdG



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MessageSujet: Re: Calopteryx splendens dans les PO ?   Mer 8 Sep 2010 - 16:48

Non, je suis sur que j'avais des lestes, mais j'avais oublié le détail que sur les photos présentes, les ailes étaient colorées %)
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MessageSujet: Re: Calopteryx splendens dans les PO ?   

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