Diplazites Göeppert , 1836 .

DIPLAZITES Goeppert, 1836.Diplazites emarginatus Goeppert, 1836,p. 274, pl. 16, fig. 12; fern pinnules;Carboniferous.

in : http://pubs.usgs.gov/bul/1300/report.pdf

Une extrémité supérieure d'un penne de 2º ordre (rare à trouver):



De la part d'un penne de 2º ordre:



Pennes fertiles:




le détail des nervures secondaires:



Partie centrale d'une penne secondaire:



Stéphanien B. Tous les exemplaires de Lillo del Bierzo, excepté le dernier qui est de Tremor. Espagne.
Cette espèce a été aussi citée dans la bibliographie comme synonyme de Pecopteris unita

la nervation secondaire et vraiment très particulière ! Merci JCLM de nous faire partager ces photos de spécimens d 'Espagne que je ne connaissais pas .
Bruno

Question générale , mais je profite du commentaaire de la pièce de JCLM pour oser la poser.
Qu'appelle-t-on penne de deuxième ordre? Est ce une histoire de position par rapport au rachis principal?

Oui, une penne de l'ordre pénultième ou avant-dernier.

Stéphanien B, Lillo del Bierzo-Espagne:

Diplazites longifolius (= Pecopteris unita) Stéphanien B, El Bierzo-Spagne:

bonjour,
voici des photos de Pecopteris unita tirées de la planche de Zeiller 1888 sur la flore de Commentry j'en ai trouvé dans le bassin de Decazeville mais les schistes sont trop bien rangés pour l'instant.... Quel est l'historique du nom? (je ne connaissais que le pec. unita )

à bientôt patrick

Bonjour, Patrick.

Par n´être pas dicourtois, je ne voudrais pas laisser sans répondre ta question; mais cela exige pour ma part un grand exercice d'audace. Parce que je ne parle pas français, et je n'ai pas de préparation paléobotanique.

Il ne s'agit pas d'un problème de synonymie, si non du changement d'attribution d'un genre par un autre.
Dans les années soixante du siècle passé, Wagner arrive à la conclusion de ce que Pecopteris est un genre avec plusieurs d´espèces et très hétérogènes. Il a plus d'espèces attribuées que beaucoup de familles, et probablement elles appartiennent à plus d'un sub-groupe phyletique. Ce peut être une fontaine d'erreurs.
Comme l'une des armes de la connaissance en général - et de la science en particulier - c'est l'analyse, il essaie de disséctioner ce groupe - en suivant des critères objectifs - à des plus petites unités. Et voilà qu'il établit de divers nouveaux genres; les uns de propre création (Lobatopteris, Polymorphopteris) et les autres déjà utilisés par d'autres auteurs (Nemejcopteris, Oligocarpia, Diplazites …)

Avec quel critère Diplazites longifolius se reétablit-il en détriment de Pecopteris unita?
Les caractéristiques du genre Pecopteris, (où les pinnules se joignent au rachis par toute sa base) ils permettent une petite contraction de la base des pinnules ou une certaine confluence de les mêmes. Mais, comme il est apprécié dans les lames que tu montres, les "supposées pinnules" de Pecopteris unita, ni à sa maturité elles arrivent à atteindre avec ses marges latérales le demi-limbe de la "supposée penne".

Et tel degré de confluence n'est pas une caractéristique prope des Pecopteris. Mais oui rapproche Diplazites aux genres Corynepteris, Alloiopteris …

Cependant Wagner n'exclut pas l'espèce Pecopteris unita (si connue, facilement reconnaissable et amplement publiée). Mais, depuis lors, il utilise cette terme pour quelques échantillons partiels ou douteux et toujours avec l'abréviation cf (comparable à) après le nom du genre.

Vrai, faux, incomplet, inexact... Je ne le sais pas. Mais ça c'est la chose unique que je te peux apporter.
Salut, Juan Carlos.

bonsoir JCLM,
merci beaucoup pour l'info, ton français est excellent et très compréhensible
à bientôt
patrick

Diplazites, Stèphanien, Tremor-Espagne:

"
 

Bonjour.

Est-il facile de différencier Diplazites emarginatus et D. longifolius?
Où puis-je regarder?

Salutations.

Salut.
Je pense que ces deux fougères peuvent être diplazites, s'il vous plaît voir si vous pouvez me aider à identifier eux.
Salutations et merci.



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Cette fougère, je pense que nous avons brisé quelques pinnules et avons déplacé légèrement vers le haut.





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¿Diplazites de Stephanian B La Magdalena (León Espagne)

Bonsoir Francisco,
La nervation me fait immédiatement penser à une espèce (voisine ou synonyme?) le Pecopteris unita en France. 
En Espagne l'espèce est effectivement nommée Diplazites.
@+
Guy.

ffosiles a écrit:

Salut.
Je pense que ces deux fougères peuvent être diplazites, s'il vous plaît voir si vous pouvez me aider à identifier eux.
Salutations et merci.



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Cette fougère, je pense que nous avons brisé quelques pinnules et avons déplacé légèrement vers le haut.





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Bonjour Francisco : Je crois que la première espèce de tes échantillons c'est Nemejcopteris. Pourrais-tu faire une autre photo dans un détail?
Il semble que les nerfs secondaires arrivent très droits à la marge. Les nerfs secondaires de Diplazites "escortent" partiellement au nerf principal.
Diplazites emarginatus:



¡Buenas noches y un abrazo!

Salut.
Juan Carlos, je porte des fossiles à la maison du peuple, et je les ai dans des boîtes, alors maintenant je ne peux pas prendre des photos pour fossiles,
Salutations.

Bonjour. 
Aujourd'hui je montre deux échantillons du genre Diplazites. Le premier surement appartient a l´espèce Diplazites emarginatus et l´autre c´est un exemplaire de Diplazites longifolius.
Selon Hernández Orúe (2013), D. emarginatus présente (contrairement à D. longifolius)  les nerfs secondaires inférieurs qui entrent fréquemment en contact  avec les nerfs secondaires voisins, en montrant, parfois, des bifurcations. Une nervure en définitive plus bigarré et un plus grand degré de fusion des pinnules dans tout le fronde.






 Bonne soirée d´été!

Salut.
Diplazites, Stefaniense, Tremor, (Espagne).








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Bonjour les amis!
Diplazites, Stéphanien B, Lillo del Bierzo
 




À bientôt