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 Négatif /Positif

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jean paul



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Date d'inscription : 25/09/2010
Age : 59
Localisation : Lille (50° 35'N ; 3°05' E environ)

MessageSujet: Négatif /Positif   Lun 28 Fév 2011 - 23:34

Bonsoir,

Ce n'est pas moi qui le dit.....mais selon les paléobotanistes:
"toute empreinte végétale est nécessairement un négatif: Négatif de la face inférieure si elle est en relief, et négatif de la face supérieure si elle est en creux."

Dans ce cas on peut s'accorder sur le fait que le limbe de la pinnule a disparu!

Pour trouver un positif, il faut que le limbe soit conservé sous la forme d'une pellicule charbonneuse. (ce qui me semble plus difficile à trouver en parfait état). On passe ainsi
d'un positif de la face supérieure à un négatif de la face inférieure en faisant sauter cette pellicule charbonneuse.

Mais existe-t-il des "formes" de conservation autre qu'une pellicule charbonneuse permettant d'observer des positifs. En d'autres termes, la carbonisation (ou carbonification) est elle l'unique destinée finale d'un végétal ??????????
(si certains ont des exemples pour m'éclairer...)


Cordialement.
Jean Paul
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bruno vallois
Modérateur
Modérateur


Messages : 1530
Date d'inscription : 15/09/2008
Localisation : un fossileux du 62 arrivé en Isère

MessageSujet: Re: Négatif /Positif   Mar 1 Mar 2011 - 0:42

Bonsoir Jean Paul

J'ai mis un post sur les fossiles de Sainte Claire (Pennsylvanie USA ),la conservation est en Pyrophyllite (Silicate d 'Aluminium ) qui leur donne une couleur blanche si particulière .C'est très esthétique pour les collectionneurs mais peu d 'intérêt sur le plan taxonomique parce ce souvent cette pellicule masque les détails anatomiques du feuillage.

Je connais la conservation de végétaux en Limonite ,dont la couleur est caramel ,j'en ai vu au Museum de Lille ,il me semble que ces plantes provenaient du Canada.

Celle de certains gisements des Alpes (Ugine ,prealpes du Chablais )montre des végétaux du Carbonifère couverts de Sérisite blanchâtre qui gêne également la détermination.

Et enfin celle de la région de la Mure de Belledonne Sud dont les fossiles sont couverts de Pyrite qui gêne considérablement la détermination ,en masquant aussi les détails nervuraires ,je vous laisse juge ,on ne distingue plus que les contours de la plante , ainsi on reconnaît une penne de Neuropteridée (imparipinnée ) avec sa pinnule terminale , des Pecoptéridées dont la base est entièrement soudée au rachis ,mais rien n'est visible au niveau de la nervation pourtant essentielle dans la détermination des espèces !

Voici quelques exemples de conservation pyriteuse de Belledonne Sud ,région de Vizille (Isère ).

Bruno















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http://monsite.orange.fr/carbonifere/
jean paul



Messages : 147
Date d'inscription : 25/09/2010
Age : 59
Localisation : Lille (50° 35'N ; 3°05' E environ)

MessageSujet: Re: Négatif /Positif   Mer 2 Mar 2011 - 23:06

Merci Bruno pour ces précisions.
J'irai jeter un coup d'oeil sur le post consacré à la pyrophyllite.
Je confirme que les échantillons présentés sont très esthétiques (comme d'habitude) mais c'est vrai qu'on perd en définition pour l'identification faute de détails.

Existe-t-il néanmoins des formes de silicifications des feuilles (au même titre que celle constatée sur des troncs entiers......petrified forest en est le plus bel exemple!)

Pour ce qui est de la région Nord, la carbonisation semble en tout cas la seule transformation constatée des vegétaux.

Jean Paul
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Guy57



Messages : 189
Date d'inscription : 21/01/2011
Localisation : Ensdorf, Sarre, Allemagne

MessageSujet: Re: Négatif /Positif   Dim 6 Mar 2011 - 13:36

Bonjour Jean-Paul,

Le problème de la détermination de l'espèce se pose effectivement souvent.
L'idéal est d'avoir les 2 faces (positif et négatif). La pellicule charbonneuse (pyriteuse ou autre) reste sur l'une des face. Ma sortie dominicale sur les terrils se résume à jouer du marteau toute l'après-midi.
Pour compléter ce qui a été écrit par Bruno, les imprégnations pyriteuses, sont également présente en Sarre mine de Reden. Les pellicules blanches sont parfois également le résultat de l'oxydation de cette même pyrite.
D'autre-part, il existe de nombreuses mines dont les stériles sont des cinérites (cendres volcaniques) blanches ou grises et là les imprégnations charbonneuses montrent souvent très finement les détails des pinnules. (certaines mines espagnoles en particulier) Regarde les photos de Juan Carlos.

Guy.
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