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 Walchia piniformis

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JCLM



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MessageSujet: Walchia piniformis   Ven 4 Mar 2011 - 23:29

Évidemment, notre connaissance de la végétation qui existait il y a 300 millions d'années, découle des fossiles qui sont arrivés à nous.
Ils proviennent en majorité des bassins avec conditions taphonomiques spéciales; les restes organiques étaient recouverts par des boues, dans une domaine alluviale et dépendant du phénomène de la subsidence.
A cette époque tous les bois n’étaient pas tropicaux , il existait une flore plus xérophile .
Tous ne croissaient pas non plus sur des zones inondées (qui auraient facilité la couverture et la préservation de leur reste).
Nous ignorons en grand partie les plantes qui vivaient dehors ces bassins. Mais nous savons que depuis le Carbonifère Supérieur-Permien Inférieur, des bois de gymnospermes occupaient les zones élevées, limitrophes avec les plaines alluviales.
Ces belles structures de bois si énigmatiques de nos plantes favorites , étaient voisins d’ autres plus prosaïques des conifères. Mais nous ignorons en grande partie tout de ces autres bois , parce ces plantes ont occupé des zones qui n'ont pas favorisé la fossilisation.
Les genres Walchia et Lebachia , formaient une couverture de ces bois de conifères. Leurs restes sont peu abondants, et souvent mal conservés. Cela découle de l’ allochtonie : Ils proviennent des zones limitrophes et subissaient une érosion et un transport jusqu'à atteindre les zones marécageuses..
L'exemplaire que je montre de Walchia piniformis, est pour cette raison , assez érodé. Mais encore on peut voir dans sa tige les traits typiques d'un conifère.
Ce n'est pas un bel exemplaire, mais non tous les exemplaires intéressants sont beaux.

Pardonnez si mes explications sont un peu aussi "érodées" : elles viennent aussi de loin.

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Walchia piniformis   Ven 4 Mar 2011 - 23:43

Bonsoir Juan
Les genres Walchia et Lebachia sont des plantes que je n'ai personnellement jamais récolté ici ,il faut croire que les niveaux houillers du Nord Pas de Calais ,ne sont pas favorables à leur conservation ,le transport les a réduit leur reste à néant où ils n'existaient pas encore , merci de nous faire partager tes conclusions ! Very Happy
Bruno
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JCLM



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MessageSujet: Re: Walchia piniformis   Dim 6 Mar 2011 - 1:47

Seulement deux éclaircissements:
Cet exemplaire appartient au Stéphanien C.

Pour certains, Walchia et Lebachia sont le même genre, la nomenclature retient en priorité : Lebachia. Certains auteurs, au contraire, réservent le nom Lebachia pour des exemplaires du Permien.

Par ailleurs, j'ai à dire que je suis heureux de voir de nouveaux sujets ouverts sur le forum : les Photographies de musées, les représentations de la fôret houillère...

Peut-être on peut aussi ouvrir une partie de réflexions ou de doutes.

Je sais déjà que la reconstruction du passé peut pécher d'être spéculative. Mais c'est la magie de la Paléontologie.

Je commence avec un doute très simple :
Nous imaginons les bois houilliers pleins des insectes, parfois d'une grande taille, Pourquoi ils sont si peu abondants - même anecdotiques - Ces reste ? Flottaient-ils dans l'eau, sans pouvoir arriver à être recouverts et préservés? Seraient-ils, ses cadavres soumis aux prédateurs comme des poissons, des libellules, etc. ?



Lecuropteris genuina, un genre proche d'Odontopteris. Un exemplaire portant des traces de prédation,ces feuilles ont été probablement mordues par des insectes.

Pardonnez-vous ma difficulté-incapacité de m'exprimer en Français.
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Guy57



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MessageSujet: Re: Walchia piniformis   Dim 6 Mar 2011 - 18:16

Bonjour Juan Carlos,

Voici une photo d'un tronc de Walchia conservé au jardin botanique de Wroklaw en Pologne.
Le diamètre n'est pas précisé mais la hauteur est de 3,4 mètres. Ages - 270 MA.

Guy.



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Guy57



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MessageSujet: Re: Walchia piniformis   Dim 6 Mar 2011 - 18:18

Idem détail du tronc

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Walchia piniformis   Dim 6 Mar 2011 - 21:03

Bonjour Guy ,ils ont pas fait dans le détail sur le moyen de fixation du spécimen !! , je serai curieux de voir la tranche , peut être des structures sont elles conservées ?
Merci Guy de nous faire partager cette photo
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MessageSujet: Re: Walchia piniformis   Dim 6 Mar 2011 - 22:19

Merci beaucoup Guy. J'ignorais cet exemplaire.
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bruno vallois
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MessageSujet: Doute et spéculation    Dim 6 Mar 2011 - 22:52

Juan pour réponde à cette rubrique très intéressante que tu as ouvert ,la spéculation est d'actualité ,comment ne pas imaginer un sous bois de l'époque sans insecte ,comment interpréter cette étrange ""échancrure" sur cette feuille de Linopteris ,si ce n'est par une trace de prédation d 'un insecte phytophage !!!!! ......
Photo communiquée par un ami Patrick Roques ,provenance bassin de Liévin .
Les restes d 'insectes ,blattes et autres arthropodes sont cependant fort rares .

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JCLM



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MessageSujet: Re: Walchia piniformis   Mar 8 Mar 2011 - 1:03

Que bel exemple, Bruno!. Merci pour la photo.
Il y a 3 ans, un ami a trouvé dans la Mine Emma (celle-là du cinerite volcanique), un exemplaire avec aspect d'arachnide. Mais on a fini qu'il il n'était pas. Cependant je laisse la photo curieuse.
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Walchia piniformis   Mar 8 Mar 2011 - 9:13

Oui je me souviens d'avoir vu cette photo sur un reportage d 'une sortie de l'association Nautilus à la mine de Puertollonia ,si se n'est pas un arachnide c'est quoi alors ?????c'est troublant !!!
Bruno
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MessageSujet: Re: Walchia piniformis   Aujourd'hui à 23:43

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