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 Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.

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bruno vallois
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MessageSujet: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Dim 23 Mai 2010 - 23:01

genre : NEUROPTERIS (Brongniart) Sternberg,1825.Neuropteris heterophylla (Brongniart)Sternberg, 1825 ( 1820-38), Tentamen,p. xvii. For Filicites (Nevropteris)heterophyllus Adolphe Brongniart,1822, p. 233, pl. 2, fig. 6. [When first used (as a subgenus of Filicites),Brongniart spelled this name with a'v"; it was changed to a "u" (Neuropteris)by Sternberg who gave it generic rank for the first time.]

in : http://pubs.usgs.gov/bul/1300/report.pdf

Voici Laveineopteris (Neuropteris) tenuifolia Schlotheim ,le genre Laveineopteris a été dédié au Professeur Laveine en remerciement pour ses travaux sur les fougères Neuropteridées , Neuropteris tenuifolia n'est pas un bon fossile repère parce que son extention stratigraphique dans le houiller est trop vaste ,ses pinnules sont de grandes tailles ,elles sont nettement incurvées et quelquefois en forme de faux (falciformes ),pointues à leur extrémité ,la nervation est bien marquée et toujours bifurquée ,on trouve souvent en association des grandes feuilles du genre cyclopteris ....

Bruno






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MessageSujet: Laveineopteris ( Neuropteris) tenuifolia Schlotheim   Dim 23 Mai 2010 - 23:38

un autre specimen de la région de lens liévin ,la partie inférieure gauche du specimen ,montre nettement des pinnules en cours de différenciation qui vont devenir progressivement des pennes .....

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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Sam 18 Déc 2010 - 12:54











Bonjour ,quelques specimens de Neuropteridées du nord de la France , des nodules contenant des Neuropteris loshi Brongniart et des Cyclopteris de la région de Crookey en Grande Bretagne ,un échange avec Steve un collectionneur Anglais .....
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lejaguar
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Sam 18 Déc 2010 - 17:18

Hello Bruno,

Je vois sur les dernières photos que les plaques ont été scindées en deux, dans ce cas ça se présente comment en brut ? Une sorte de nodule avec empreinte et contre empreinte ? De l'extèrieur ça ne doit pas être visible non ?

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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Sam 18 Déc 2010 - 19:15

Je crois que oui ,il n'y aucun signe extérieur qui montre un reste de plante à l'intérieur ,il y a un sens toujours moins épais ,le reste c 'est au petit bonheur la chance ,le marteau ou le compartiment "freezeur " pour les autres !!!!
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Mer 22 Déc 2010 - 23:22

Le compartiment freezeur........???? . Pour créer un choc thermique et fragiliser l'échantillon en espérant qu'il s'ouvre comme une huitre? (vous noterez que la comparaison est de saison!).
Je constate en tout cas que sur les gros nodules présentés par Bruno, aucune trace de coup n'est visible sur la périphérie. Il semble donc que la méthode soit douce.......
Détail technique: combien de temps faut il compter au congélo: plusieurs jours ou quelques heures?
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Sam 15 Jan 2011 - 17:31









Une petite trouvaille sympathique de ce matin ,une penne d 'avant dernier ordre de Laveineopteris tenuifolia Schlotheim , les pinnules vont se différencier en se lobant à la base pour devenir des pennes de dernier ordre ,les pinnules qui viennent de se différencier sont ovales et assez allongées ,ce spécimen du bassin de Liévin ,du Bolsovien (Westphalien C ) et semble tout à fait conforme et similaire à celui figuré par la Professeur Laveine ,planche XXXII Figure 1 , Flore fossile ,Contribution à l'Etude de la Flore du Terrain Houiller ,Les Neuroptéridées du Nord de la France ,1967. Dont j'ai joint la planche .......

Vous pourrez noter sur les feuilles des traces circulaires qui indiquent la présence de Spirorbis ,petits vers annelidés .

Bruno Very Happy
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MessageSujet: Comment poussaient les Neuropteridées    Dim 13 Mar 2011 - 20:50

Mais comment poussaient les fougères Neuroptéridiennes ,il semble selon le professeur JP Laveine auteur d 'un mémoire de thèse sur ce groupe ,il écrit :"Enfin il semble que se soit dans le groupe des Neuraléthospermées (Neuropteris et Neuralethopteris ) que l 'accélération a eu la plus grande intensité ,l'architecture est pinnatifide ,il n'y a plus d'accéleration d'un rachis feuillé , l'accélération est uniquement limbaire ...."
C'est à dire que le rachis est garni de pennes d'avant dernier ordre , les pinnules se lobent à la base pour devenir une penne de dernière ordre ,ce phénomène s'appelle "différenciation" ou "accélération".

Pinnatifide :qui est divisé latéralement de manière à imiter une plume. Se dit d'une feuille penninerve . On dit aussi pinnatifide.





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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Sam 6 Aoû 2011 - 19:22



Deux pennes découvertes sur le terril ,sur la photo du haut ,les pennes de la partie gauche de la fronde présentent des pinnules à la base nettement plus différienciées que celles de la partie droite ,ces pennes sont surement situées vers l'extérieur de la fronde ,le manque de place dans l'espace ralentie le développement des pinnules vers l'intérieur ....

Bruno
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Sam 6 Aoû 2011 - 20:00




Bonjour

Un autre fragment de fronde qui malheureusement n'est pas fossilisé dans le plan du schiste ,on distingue sur la partie gauche des pennes de la région supérieure de la fronde dont les pinnules de la base sont nettement moins différenciées ,provenance bassin de Liévin ....

Bruno


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MessageSujet: Penne /Pinnule   Lun 15 Aoû 2011 - 17:56

Bonjour,

Un petit échantillon (issu toujours du même gisement Nord/ Pas de Calais) très pédagogique (à mon sens)
On y voit sur une fronde (malheureusement incomplète), la variation progressive de la pinnule à la penne.

Si d'aucuns connaissent des éléments de littérature qui permet d'expliquer ce phénomène de croissance....!







Un Neuroptéris, non ???

Jean Paul
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Lun 15 Aoû 2011 - 22:43

Bonsoir jean Paul

Belle petite pièce ,très didactique en effet ,il manque la pinnule terminale qui caractérise cette espèce ,Laveineopteris tenuifolia Schlotheim ,il y a des spécimens très similaires dans le post "comment poussaient les neuroptéridées "

Bruno
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Mer 17 Aoû 2011 - 16:54

Merci Bruno,



Voila le post remis à la bonne place!

Et je suis impardonable puisque j'avais déjà eu l'occasion de parcourir les articles traitant de la croissance.
Le schéma fourni est d'ailleurs très explicite.



Jean Paul
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Ven 2 Sep 2011 - 23:35



une Neuropteridée de la collection de Hervé .D

Bruno
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Lun 12 Sep 2011 - 22:39

jean paul a écrit:
Bonjour,

Un petit échantillon (issu toujours du même gisement Nord/ Pas de Calais) très pédagogique (à mon sens)
On y voit sur une fronde (malheureusement incomplète), la variation progressive de la pinnule à la penne.

Si d'aucuns connaissent des éléments de littérature qui permet d'expliquer ce phénomène de croissance....!







Un Neuroptéris, non ???

Jean Paul



Jean Paul on dirait le même spécimen que le tien !!!!! , découvert ce samedi en redescendant du terril,il y le même manque au niveau du limbe de la deuxième penne de gauche....

troublant non ?????

Bruno
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Mar 13 Sep 2011 - 23:44

Troublant en effet.

Les deux pièces proviennent exactement du même coin...! Je crois avoir découverte la mienne quelques mètres seulement au dessus de celle trouvée par Marc.



Faut il y voir le même échantillon......?

L'histoire se répète.....Souvenons nous du coup de la plaque riche en graines trouvées à 3 semaines d'intervalle!



PS. Je la ramènerai ce Samedi, peut être parviendrons nous à les associer

Jean Paul
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Mar 20 Sep 2011 - 22:37

Par principe je n'achète pas de fossiles ,mais dans ce cas je n'ai pas résisté ,j'ai acquis cette pièce auprès d 'un ancien mineur sur un site de vente bien connu il y a deux ans .... ,cette fougère Laveineopteris tenuifolia dont les pinnules sont nettement différenciées provient de la fosse 7 de Liévin ....

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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Mar 20 Sep 2011 - 23:16





Deux exemplaires de Laveineopteris rarinervis Bunbury en provenance du bassin de Liévin

Bruno

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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Mar 20 Sep 2011 - 23:38

Un exemplaire magnifique.
Je profite pour présenter ce que je suppose c'est un neuropteridée, et que je n'ai pas été capable de classer.
Il s'agit possiblement de Mixoneura: J´en crois parce qu'il montre un développement depuis pennes alethopteridées, jusqu'à pinnules individualisés typiquement neuropteridées, et les pinnules se sont lobulés en commençant par la partie basale.
Stéphanien, Tremor de Abajo-Espagne:



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jean paul



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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Mer 21 Sep 2011 - 18:49

La confrontations de 2 pièces a permis de vérifier qu'elles "coincident" en effet.

L'empreinte de Bruno et ma contre empreinte

Trouvées à 3 semaines d'intervalle!

bruno vallois a écrit:
jean paul a écrit:
Bonjour,

Un petit échantillon (issu toujours du même gisement Nord/ Pas de Calais) très pédagogique (à mon sens)
On y voit sur une fronde (malheureusement incomplète), la variation progressive de la pinnule à la penne.

Si d'aucuns connaissent des éléments de littérature qui permet d'expliquer ce phénomène de croissance....!







Un Neuroptéris, non ???

Jean Paul



Jean Paul on dirait le même spécimen que le tien !!!!! , découvert ce samedi en redescendant du terril,il y le même manque au niveau du limbe de la deuxième penne de gauche....

troublant non ?????

Bruno
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dud



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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Dim 18 Déc 2011 - 18:56

toujours moi avec mes essais de détermination!
un tout petit fragment de fossile (sur la plaque Mariopteris muricata posté aujourd'hui également) que je pense être du genre Laveineopteris (loshii ?)
et vous qu'en pensez-vous?
dud
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Lun 19 Déc 2011 - 16:53

je reviens poser une question sur les Neuroptéridées : Comment différencier les différents genres de ce groupe (Neuropteris, Laveineopteris, Macroneuropteris, Reticulopteris, Neuralethopteris) surtout à partir de simples pennes ou de pinnules?
merci pour vos réponses
dud
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Guy57



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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Mar 20 Déc 2011 - 12:08

Bonjour Dud,

On a attribué une espèce au Professeur Laveine en remerciement de ses travaux sur les neuroptéridés. Le Neuroptéris tenuifolia est ainsi devenu Laveinoptéris tenuifolia.
Le genre Macroneuroptéris est attribué a un Neuroptéris dont les pinnules sont de grandes tailles. Une espèce principale porte ce nom : Macroneuroptéris scheuchzeri.
Pour les autres genres et la différenciation je laisse la parole à plus compétent que moi.

Guy.
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Sam 3 Mar 2012 - 18:39



Bonjour
Voici deux frondes de Neuropteris tenuifolia Schlotheim dont l'une présente des pinnules en cours de différenciation ,ces deux frondes sont connectées sur un rachis que l'on aperçoit dans la partie inférieure ,on peut donc en déduire que celle de gauche est plus jeune que celle de droite ,cette dernière provenant d 'une région plus inférieure .... provenance bassin de Liévin .
Bruno


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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Sam 3 Mar 2012 - 22:12

Bravo pour vos photographies et pour vos trouvailles. Magnifiques.

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Philippe

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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Mar 12 Juin 2012 - 17:14

Neuropteris found in Donetsk

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MessageSujet: Neuropteris ... (non obliqua?)... mais duprei LAVEINE   Mar 2 Oct 2012 - 16:42

salut

voici ce que je crois être un Neuropteris mais pas sûr du tout!!! en tout cas pas moyen de retrouver quelque chose de semblable dans mes docs à part une très légère ressemblance avec certaines formes de N. obliqua. Remarquable surtout par les pinnules terminales très élancées et pointues.
Qui peut la déterminer? merci d'avance.

dud



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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Mar 2 Oct 2012 - 20:17

Dud: je ne peux pas, lamentablement, t'aider. Mais merci pour nous montrer une espèce nouvelle et si belle..
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Mar 2 Oct 2012 - 21:49

Bonsoir Dud

Est ce que tu a creusé la piste des Neuralethopteris ???,qui présentent à la fois des caractères communs des Neuroptéridiens et Aléthoptéridiens , cette plante est présente dans le Houiller inférieur (westphalien A )....
La forme nettement triangulaire des pinnules est remarquable , voici une planche de Crookall...

Bonne soirée

Bruno



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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Mer 3 Oct 2012 - 12:51

j'ai trouvé quelques représentations des Neuralethopteris du NPDC et belgique ainsi que Neuropteris obliqua que voici










la forme la plus proche serait N. larischii ou même mieux la 1° forme de N. obliqua !!!
qu'en pensez-vous?
dud
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Jeu 4 Oct 2012 - 0:55

Dud: Je t'envoie quelques photos d'un travail de Wagner et Álvarez-Vázquez (1ª photo).

2 ª et 3 ª une photo: Neuralethopteris larischii, late Namurian. 4 ª une photo: Neuralethopteris schlehanii, upper Namurian.







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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Jeu 4 Oct 2012 - 10:41

salut
merci pour vos renseignements mais je viens de m'apercevoir que la nervuration de ma "fougère" n'a rien à voir avec TOUTES celles que j'ai proposé donc il faut chercher ailleurs et je ne vois pas du tout dans quel genre!!!
dud
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Jeu 4 Oct 2012 - 16:03

Oui Dud

On fait fausse route , la nervation de ton spécimen est nettement inclinée , celle des Neuralethopteridées semble beaucoup plus perpendiculaire par rapport à la nervure centrale , il faut effectivement chercher ailleurs ...

De quel niveau provient cette penne ...????

Bruno
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Jeu 4 Oct 2012 - 20:54

cette penne vient du terril Cuvinot à Onnaing (59)
je crois qu'on y trouve Westphalien A, B et C alors difficile à dire
dud
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Ven 12 Oct 2012 - 11:39

salut
je pense avoir trouvé l'espèce! bien que le représentation ne soit pas exactement la même (pinnules moins triangulaires), la description correspond très bien à mon fossile!
A vous de juger si c'est bien Neuropteris duprei Laveine!
dud


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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Mar 16 Oct 2012 - 21:01

Bonsoir Dud

Effectivement ,la diagnose a l'air conforme à ton spécimen ,mis à part la forme légèrement moins triangulaire des pinnules ,la nervation est identique ...., la pinnule terminale est très caractéristique ,cette espèce selon le mémoire de thèse du Professeur Laveine est très peu étendue ,Westphalien A supérieure à Westphalien B inférieur et moyen et semble correspondre stratigraphiquement par rapport à ton gisement ...,c'est donc une espèce rare ,bravo et félicitations pour nous faire partager cette trouvaille peu commune ..... bounce bounce

Bonne soirée

Bruno
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Mar 8 Jan 2013 - 14:55

bonjour

Un penne de Laveneiopteris (Neuropteris) tenuifolia Schlotheim , empreinte et contre empreinte il s'agit d 'une plante classique qui peuple le houiller de la région de Lens/Liévin mais qui reste toutefois toujours agréable à observer par la finesse de sa conservation ......

Bonne journée

Bruno

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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Lun 21 Jan 2013 - 0:32

Un post de Dud déplacé

Salut

voici un petit Neuropteris du westphalien de Raismes-Rousseau (59)
j'ai pensé à N. loshi ou N. hollandica, qu'en pensez-vous?

merci pour vos avis

dud

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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Lun 21 Jan 2013 - 0:36

Un post de Dud déplacé de rubrique

Salut

voici un fragment de Neuropteris, je ne sais pas de quelle espèce, mais qui est accompagné par une "graine" (trigonocarpus ou hexagonocarpus?). par contre, comme elle n'est pas attachée, difficile de dire si c'est celle du Neuropteris voisin! origine : terril de Rieulay (59), westphalien B ou C ?

dud

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Lun 21 Jan 2013 - 0:38

Bonjour Dud

Un bon nombre de théories sur la relation avec des ovules du morphe Trigonocarpus et folioles de neuropteridées repose sur des assertions .C'est à dire que l'on admet l'attribution de cette "graine" avec le feuillage en fonction de la fréquence des taxons découverts . Dans le cas présent ce Trigonocarpus est surement à mettre en relation avec ce pennes de Neuropteris ,mais il reste cependant un doute ,à moins que tu retrouve ce type d 'association à plusieurs reprises , ou que tu trouves la " graine" en connexion organique ....Dans ce cas le doute serait définitivement levé !!!!.....

Le morphe Hexagonocarpus , "graine" ailée à six faces est rapporté au folioles du genre Linopteris ,je te suggère de te rapporter à la rubrique de ce post ......

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4512-linopteris-neuropteroides


Bonne journée

Bruno
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Mar 19 Fév 2013 - 0:41

Bonsoir,

La météo n'a guère été favorable ces temps ci et a perturbé les sorties ( on appelle ça la réduction du temps de trouvaille Wink
Avec le retour des éclaircies et du soleil indispensable à quelques clichés voici quelques photos des récentes trouvailles:

Quelques frondes de Neuropteris (je laisse le soin à Bruno d'apporter des précisions.)


Longueur du clou: 40 mm
Bassin Nord/ PAs de Calais
Jean Paul
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dud



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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Ven 29 Mar 2013 - 10:51

salut
c'est encore moi, j'ai l'impression de trop occuper ce site mais voici un Neuropteris à grandes pinnules d'Onnaing (59) dont je ne trouve pas l'espèce!
qui peut (encore) m'aider? merci beaucoup
dud
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Dim 23 Juin 2013 - 15:10

de trés beaux spécimens,MAGNIFIQUE.
Comment trouvé tous ces spécimens, en se promenant sur les terrils, ou faut il travailler la pente du terril au burin?
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Dim 23 Juin 2013 - 16:16

Bonjour 

Tu trouves un terril en exploitation ,mais attention tu es tributaire d 'une autorisation et du bon vouloir du propriétaire ,certains son tolérants d 'autres ne tolèrent aucune présence .

Dans ton secteur les terrils belges ,vers Boussu livrent encore de belles pièces .Sur les vieux terrils boisés ,l'altération et conditions climatiques détruisent les schistes qui recèlent de belles empreintes attention certains terrils sont classés écologiquement et constituent des biotopes ...

Un burin ou ciseau à briques ou un marteau à bout plat est idéal pour cliver le schistes ,bonne chance et n'hésites pas à partager tes trouvailles ,ici aucune compétition comme sur certains forums dédiés à la géologie ,nous sommes juste des amateurs qui aimont la paléobotanique ......

Bruno


Dernière édition par bruno vallois le Jeu 27 Juin 2013 - 8:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Dim 23 Juin 2013 - 16:26

je te remercie pour ces infos,et je partagerai mes trouvailles.par contre as tu vu mes nouvelles photos, j'espère qu'elles t'aideront pour l'identification.
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Jeu 27 Juin 2013 - 8:24

La dernière de Hervé



Bruno
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Jeu 27 Juin 2013 - 19:57

encore une trés belle découverte, bravo hervécheers
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Jeu 27 Juin 2013 - 22:58



Les exemplaires de Hervé sont magnifiques .

Merci Hervé, merci Bruno.
 
Neuropteris ovata, Stèphanien, Lillo del Bierzo (Espagne):
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dud



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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Sam 15 Mar 2014 - 20:46

salut
me voici encore à quémander de l'aide pour détermination!
c'est un Neuropteris de Onnaing (59), qui pourrait me suggérer une espèce? les pinnules sont fort pointues et les nervures sont invisibles! merci d'avance
dud
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Jeu 24 Juil 2014 - 8:54

dud a écrit:
salut
me voici encore à quémander de l'aide pour détermination!
c'est un Neuropteris de Onnaing (59), qui pourrait me suggérer une espèce? les pinnules sont fort pointues et les nervures sont invisibles! merci d'avance
dud

Salut Dud

Je suis d'avis avec Hervé ,je crois qu'il faut plutôt s'orienter vers une fougère Mariopteridée pour ce spécimen ,les pennes de la région inférieure sont lobées et les échancrures n'atteignent pas le rachis ....

Bruno
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MessageSujet: Re: Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.   Aujourd'hui à 9:51

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Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.
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