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 Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Ven 23 Mar 2012 - 23:05

Félicitations Jean Paul un beau spécimen de Lobatopteris (Pecopteris) miltoni Artis , la partie inférieure de la fronde porte des pennes dont les pinnules semblent lobées ,merci de nous faire partager cette trouvaille ...
Bruno
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dud



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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Jeu 12 Avr 2012 - 11:26

salut

voici ce qui devrait être un Senftenbergia (Pecopteris) aspera Brongniart de Raismes-Sabatier (59)
on peut remarquer (difficilement), photo de gauche, quelques pinnules basiliaires bifides en bas des pennes et, photo de droite, les pinnules terminales à bords ondulés, 2 marques significatives pour l'espèce

dud

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mar 17 Avr 2012 - 21:46

Bonsoir Jean Philippe
Oui en effet la forme deltoïde de certaines pinnules est très caractéristique......
Je viens de regarder dans le "Dalinval "1960 , cette espèce est signalée à la fosse Sabatier (Nord ) dans l'assise de Flines ,ce qui voudrait dire que ton spécimen appartient au Namurien ,un niveau qui n'existe pas pas dans l'ouest du bassin ,dans tous les cas ,felicitations pour cette trouvaille peu commune ....
Bruno
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jean paul



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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Ven 20 Avr 2012 - 17:11

Bonjour,
Bruno m'a poussé à mettre le nez dans l'excellent ouvrage qu'il nentionne : "Contribution à l'étude des pécoptéridées"
A. Dalinval signale effectivement préférentiellement la présence de l'espèce dans les assises de Flines et de Bruille tout en faisant état d'un échantillon de Pecopteris Aspera trouvé dans l'assise de Vicoigne (fosse Lemay à la base du faisceau d'Olympe).
La plante devait donc être encore présente dans des niveaux à la limite Namurien/ Westphalien.

Plus curieux, parmi les photos qui illustrent cette espèce du Namurien, le même auteur fait référence à un échantillon conservé au musée de Lille (à l'époque!) et qui pourrait provenir des mines de Bully Grenay (voir planche 4).....mais avec un doute quand même sur l'origine.
A-t-on réellement pu exploiter des couches si anciennes à l'Ouest du bassin?

Et puisqu'on parle du Musée de Lille, les collections sont elles visibles?? (je ne parle pas des collections grand public mais de trésors cachés dans les réserves)

Jean Paul
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Ven 20 Avr 2012 - 19:47

Jean Paul

Pour répondre à ta question de tels niveaux ,westphalien A, Namurien n'ont pas pas été
exploités à Bully Grenay (62) ,les veines exploitées dans ce secteur sont principalement datées du Westphalien supérieur ( faisceau de Dusouich ) ,voilà l'origine du doute de l'auteur .......?

Je sais qu'une partie des collections du labo de Villeneuve d 'Ascq a été rapatriée au Muséum de Lille ,il faut prendre contact avec Thierry OUDOIRE ,l'attaché de Conservation pour pouvoir accéder à certains de ces trésors ......

Bruno
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Jeu 14 Juin 2012 - 19:44

Bonjour,

Voici une pièce qui me fais penser à Zeilleria avoldensis.





Qu'en pensez-vous?

Westphalien C ou D Bassin Sarro-Lorrain

Guy.
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Jeu 14 Juin 2012 - 19:57

Bonjour Guy

Zeilleria avoldensis est suceptible de grandes variabilités en fonction de la maturité des sores ,je pense que tu est dans le vrai , voici un spécimen de Liévin .....

Bonne soirée

Bruno

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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Ven 15 Juin 2012 - 10:50

Bonjour Bruno,

Merci pour ta confirmation.

J'avais hésité entre Z. avoldensis et Z. hymenophylloides (Boureau Doubinger 1975 page 469)

mais cette dernière espèce n'est présente que dans le wesphalien A ou B,couches qui ne sont pas présentes dans ce gisement. Comme elle a été récoltée également dans le nord de la France, tu l'as probablement déjà dans ta collection.



Bonne journée.

Guy.
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RomanDo



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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mer 20 Juin 2012 - 18:54

These are my Pecopteris finds:


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dud



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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Ven 22 Juin 2012 - 12:42

salut à tous
voici un Pecopteris de Bruay/Thiers (59) que je n'arrive pas à identifier. qui peut m'aider? merci
dud
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Guy57



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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Ven 22 Juin 2012 - 18:41

Bonjour Jean-Philippe,

Puisque les pinnules adhèrent les unes aux autres, il serait intéressant d'avoir une photo macro de 2 pinnules consécutives pour l'identification.

Bonne journée.

Guy.
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Guy57



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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Lun 25 Juin 2012 - 13:43

Au vue de la nervation et du fait que les pinnules sont largement adhérentes entre elles, ton spécimen semble se rapprocher de P. rarinervosa ou de P. obliquenervis.

Guy.
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dud



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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mar 26 Juin 2012 - 11:00

salut
merci pour ces renseignements mais après plus de recherche il semble que ces 2 espèces ne sont pas présentes dans le valenciennois (P. obliquenervis est du Westphalien D)
par contre mon Pecopteris ressemble très fortement aux pennes tertiaires de P. intermedia Bertrand qui lui est décrit du valenciennois
dud
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mer 18 Juil 2012 - 19:10

Lobatopteris sp., Stéphanien:

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dud



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MessageSujet: pecopteris intermedia ?   Dim 7 Oct 2012 - 12:14

salut
voici ce que je pense être un Pecopteris intermedia de Onnaing (59) mais pas sûr du tout.
quelqu'un pourrait-il confirmer ou infirmer ce choix ?
merci
dud
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Jeu 11 Oct 2012 - 22:15

Pecopteris daubreei & Pseudomariopteris busquetii, Stéphanien (Saberian):



Pecopteris daubreei:

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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Jeu 11 Oct 2012 - 22:19

Nemejcopteris, Stéphanien:

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dud



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MessageSujet: Pecopteris du Stéphanien de Graissessac   Mer 21 Nov 2012 - 14:06

salut
en continuant à reclasser mes fossiles houillers je suis tombé sur ce Pecopteris de Graissessac
comme je n'ai aucun document sur le Stéphanien quelqu'un pourrait-il m'aider à déterminer l'espèce
merci d'avance
dud
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JCLM



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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Lun 24 Déc 2012 - 3:36

dud a écrit:
salut
en continuant à reclasser mes fossiles houillers je suis tombé sur ce Pecopteris de Graissessac
comme je n'ai aucun document sur le Stéphanien quelqu'un pourrait-il m'aider à déterminer l'espèce
merci d'avance
dud


Dud: Je crois qu´il s´agit du genre Callipteridium. S'il est possible, vérifie si les nerfs secondaires arrivent obliques à la marge.
S'ils arrivaient avec angle prochain 90 degrees: Alethopteris.
Bonne soirée.
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dud



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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Lun 24 Déc 2012 - 19:05

ok merci
je viens de vérifier c'est donc Callipteridium (certainement pteridium!)
dud
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dud



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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Lun 7 Jan 2013 - 13:52

salut
encore un Pecopteris d'Onnaing mais je n'arrive pas à déterminer l'espèce! et vous?
merci d'avance
dud

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mar 8 Jan 2013 - 14:49

Une demie penne fructifiée finement conservée dans un schiste rouge .....

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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mar 8 Oct 2013 - 23:35

"

"

"
 
 
Un exemplaire du genre Lobatopteris. J'ai des doutes sérieux, mais il pourrait appartenir à l'espèce Lobatopteris viannae - Pecopteris viannae: Une espèce qui pour Doubinger était synonyme de Pecopteris waltoni, Corsin 1951 (Pl. CLXI) et des exemplaires représentés par Zeiller 1892 (plate  VI) comme Pecopteris pinnatifida.
Stèphanien B, Tremor-Espagne.

Bonne Soirée
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JCLM



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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Jeu 17 Oct 2013 - 19:39

" />
 
Bonjour: Aujourd'hui je présente ce penne du genre Pecopteris, probablement de l'espèce Pecopteris melendezii, bien qu'il pourrait appartenir aussi à Pecopteris hemiteloides.
La clé est, peut-être, à le pinnule minuscule de l'extrémité de la penne: mais je ne trouve pas, dans ma bibliographie, des images avec pennes entiers du dernier ordre.
À bientôt.
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Guy57



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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Ven 18 Oct 2013 - 22:39

Bonsoir Juan Carlos,
Le Pecopteris hemitellioides a des pennes nettement plus effilées et la pinnule terminale allongée.
La forme générale des pinnules et la nervation en font une espèce très proche, mais la nervation de P. melendezi est encore plus forte, comme sur ton spécimen.
Je suis donc du même avis que toi.
Bonne soirée.
Guy.
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JCLM



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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Dim 20 Oct 2013 - 18:43

Guy57 a écrit:
Bonsoir Juan Carlos,
Le Pecopteris hemitellioides a des pennes nettement plus effilées et la pinnule terminale allongée.
La forme générale des pinnules et la nervation en font une espèce très proche, mais la nervation de P. melendezi est encore plus forte, comme sur ton spécimen.
Je suis donc du même avis que toi.
Bonne soirée.
Guy.


Guy: Merci beaucoup par ton information.
Bonne soirée: J.C.
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fossile93



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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mar 22 Oct 2013 - 20:15

bonjour à tous
voici une belle fronde trouvée il y a qqs semaines sur le terril
peut être du plumosa, il y a de petites aphlebies à chaque départ de frondes mais peu visibles  ainsi que la nervation.
patrick



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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mar 22 Oct 2013 - 20:33

Un exemplaire précieux. Mes félicitations Patrick.
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dud



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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mer 5 Mar 2014 - 13:16

salut
voici un Pecopteris de Condé/Escaut (59), fosse Ledoux
J'ai pensé à P. aspera mais pas sûr du tout
Qui aurait une autre proposition? d'avance merci
dud
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mer 5 Mar 2014 - 13:48

Bonjour Dud

Je viens de regarder la diagnose de Pecopteris aspera Brongniart dans l'ouvrage : Les Pecopteris du Bassin Houiller du Nord de la France par André Dalinval ,cette espèce est une plante guide du houiller inférieur ( Assise de Flines ) .Ce qui me gêne un peu c'est la forme des pinnules qui ne sont pas assez triangulaires comme dans les réprésentations de cette ouvrage . Il existe cependant une autre piste c'est Lobatopteris ,qu'est ce qu tu en penses ?

Bruno

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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mer 5 Mar 2014 - 13:59

Pecopteris ( senftenbergia) pennaeformis Brongniart , du bassin de Liévin ,photo communiquée par notre ami Hervé .

Bruno

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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Jeu 6 Mar 2014 - 13:55

bruno vallois a écrit:
Bonjour Dud

Je viens de regarder la diagnose de Pecopteris aspera Brongniart dans l'ouvrage : Les Pecopteris du Bassin Houiller du Nord de la France par André Dalinval ,cette espèce est une plante guide du houiller inférieur ( Assise de Flines ) .Ce qui me gêne un peu c'est la forme des pinnules qui ne sont pas assez triangulaires comme dans les réprésentations de cette ouvrage . Il existe cependant une autre piste c'est Lobatopteris ,qu'est ce qu tu en penses ?

Bruno

c'est vrai que "aspera" me parait légèrement hors zone mais je ne trouve rien d'autre qui y ressemble car Lobatopteris me semblait être du Westphalien C et Stephanien (je n'ai aucune donnée sur ce genre) alors que Ledoux c'est WA et WB inférieur!!
je continue de chercher
dud
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Dim 16 Mar 2014 - 13:09

bonjour
un pecopteris qui vient aussi du bassin de Liévin (mais je ne sais pas d'où exactement)
il me semble que c'est aussi P. pennaeformis var.minor et on voit les pinnules fertiles ( pas les nervures) mais pour bien distinguer c'est trop difficile
a+
dud
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Sam 5 Avr 2014 - 22:43

Bonsoir,

Empreinte et contre-empreinte d'une fronde de Pecopteris du bassin Nord/pas de Calais



A plus.
Jea Paul
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mer 2 Juil 2014 - 17:22






Pecopteris jongmansii, Stèphanien B, Tremor-Espagne.
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Jeu 8 Jan 2015 - 18:10







Pecopteris jongmansii: Avec rachis large et ponctué. Pinnule apical abruptement arrondi. Pinnules perpendiculaires au rachis, avec nervure  principale qui persiste jusqu'à l'extrémité et nervures secondaires en général simples, ou une fois divisés.
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Ven 23 Jan 2015 - 0:01

Lobatopteris, Sèphanien B, El Bierzo-Espagne:










Bonsoir.
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Lun 2 Fév 2015 - 23:22

Pecopteris candolleana, Stéphanien B, El Bierzo-España:





Bonne soirèe!
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mar 17 Fév 2015 - 22:41

Pecopteris densifolia, Stéphanien B, Tremor-Espagne:



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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mer 18 Fév 2015 - 12:49

Bonjour Juan

toujours ces couleurs chatoyantes ....j'adore .....
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mar 23 Juin 2015 - 21:51

Bonjour. 

Un Pecopteris fertile (probablement ameromii ou paleacea) que présente une fructification du type Asterotheca.






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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mer 13 Jan 2016 - 22:45

Senftenbergia gruneri, Stéphanie B, Tremor-Espagne:





Polymorphopteris, Stéphanie B:






Bonne soirèe!
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Guy57



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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mer 23 Mar 2016 - 18:06

Bonjour à tous,
Une forme fructifiée du Stephanien A La Houve I (1985).
Asterotheca arborescens
la contre-empreinte semble avoir conservé la forme des sores.

l'empreinte les sores

Étonnant de constater la différence d'aspect entre les deux faces. comme si la membrane des sores était resté sur la contre-empreinte et les sporanges seraient à nus sur l'empreinte.
détails 


@+
Guy
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jean paul



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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mar 5 Juil 2016 - 23:30

Bonsoir,


Une fronde de Pecopteris (fructifiée), je crois...!







Bassin Nord/ Pas de Calais.
Jean Paul
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mer 6 Juil 2016 - 17:37

Bonjour Jean Paul,
Superbe spécimen! Les pennes fructifiées sont toujours fort rares.
Ce pourrait être Asterotheca miltoni Artis.
@+
Guy.
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jean paul



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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Jeu 7 Juil 2016 - 15:51

Bonjour
Merci Guy pour cette identification très affutée.
Jean Paul
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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Mar 26 Juil 2016 - 16:40

Bonjour.  
Pecopteris densifolia sensu Zeiller (non Göppert), Stéphanie B, Lillo del Bierzo-Espagne:

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MessageSujet: Re: Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.   Aujourd'hui à 23:44

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Pecopteris (Brongniart ) , Sternberg 1825.
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» Neuropteris (Brongniart ) Sternberg , 1825.
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» Pecopteris
» Odontopteris Brongniart , 1825 .
» Pecopteris cyathea Schlotheim

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