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 La peau et l'ADN besoin d'informations.

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freddy75



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MessageSujet: La peau et l'ADN besoin d'informations.   Mer 15 Juin 2011 - 11:08

Bonjour, j’écris divers petits scénarios policiers j’aimerais avoir des informations afin que mes histoires soient crédibles un maximum. J’évite de me baser sur les films et séries télé.

Je voudrais savoir si l’on trouve de l’ADN dans des tout petits bouts de peau ? Par exemple quand je passe la paume de la main sur mon jean.
Peut-on trouver des minuscules bouts de peau et de l’ADN sur les supports suivant :

Collants ?

Jean ?


Draps ?
La peau, le sperme, le sang, la salive ne sont pas d’ADN, mais l’ADN se trouve à l’intérieur non ?

Combien coute une analyse ADN en général ?

Une dernière question, on dit que chaque personne est unique, mais pour dire ça il faudrait Analyzer tout les êtres humains de la planète non ?

Merci de vos réponses. Fred
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Pouicpouic
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MessageSujet: Re: La peau et l'ADN besoin d'informations.   Mer 15 Juin 2011 - 19:03

Police, voir police.

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freddy75



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MessageSujet: Re: La peau et l'ADN besoin d'informations.   Mer 15 Juin 2011 - 19:53

BONJOUR !

la police ne veut pas répondre sur ce genre de procédure donc je me tourne vers des forums sur la biologie
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krissnature
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MessageSujet: Re: La peau et l'ADN besoin d'informations.   Mer 15 Juin 2011 - 23:30

Questionne des laboratoires qui font des analyses, ils doivent savoir je suppose....

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Juju

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MessageSujet: Re: La peau et l'ADN besoin d'informations.   Jeu 16 Juin 2011 - 0:11

Bonjour freddy,

Comme l'ont dit mes estimés collègues, tu pourrais certainement trouver de meilleurs renseignements dans les endroits où ils se trouvent.

En revanche, pourquoi ne pas récapituler quelques cours de biologie du lycée ?

1 : Qu'est-ce-que l'ADN ?
C'est la base de toute cellule composant ton corps, quand je parle de base, c'est comme une trame, ça permet la construction de ta cellule, mais aussi son fonctionnement. En gros ^^

2 : Donc oui, l'ADN est partout en toi, dans chaque cellule. (tes petits bouts de peau renferment chacun beaucoup beaucoup de cellules, donc en théorie beaucoup beaucoup d'ADN)

3 : Quand je dis cellule, je parle de la plus petite entité de ton corps. (quoique, ça se discute, étant donné que les cellules sont composées de pleins d'encore plus petites choses, qui sont elles-mêmes composées de petites choses, qui sont tellement petites qu'à un moment donné on n'arrive pas encore à les voir)

4 : Mais comment peut-on savoir que chaque personne renferme un ADN unique sans analyser tout le monde ?

- Ca freddy, c'est du gateau ! :

L'ADN donc, est composé de chromosomes (23 chromosomes chez les humains), qui sont eux-mêmes composés de protéines (4 protéines différentes), mais dans un seul chromosome ces 4 protéines se retrouvent en grand nombre, et en proportions variées, et en ordre varié.

Sachant que, et là c'est important, sachant que l'ordre de tes protéines à une grande importance, tu peux déjà imaginer le nombre de possibilités d'agencement d'un chromosome, alors je te parle pas de tes 23 chromosomes.

Le calcul est faisable, il faudrait connaitre le nombre de protéines dans un chromosome et se rappeler de ses cours de maths de lycée (pour ça ne compte pas sur moi Wink ) (d'ailleurs après une flagrante constatation, ce n'est pas franchement mieux pour les cours de biologie lol)

Bref, ce qui fait qu'un individu est unique au niveau génétique, c'est ce grand nombre de possibilités d'agencement de son ADN, sachant que nous sommes le résultat du mélange de la moitié du patrimoine génétique de nos parents, il y a la aussi un brassage intéressant à étudier, mais je m'écarte du sujet. Tout ceci pour te dire que oui, on peut facilement dire que chaque personne est unique au niveau génétique (ce qui n'est pas le cas des gouts musicaux ou des styles vestimentaires tu noteras) sans prendre trop de risques.

J'oubliais, il n'y a qu'un cas très particulier de personnes ayant le même ADN, sauras-tu me dire dans quels cas cela arrive-t-il ?

Cordialement,

Juju

PS: Il serait sympa de te présenter plus en détail, c'est une question de respect pour tes interlocuteurs, merci.
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freddy75



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MessageSujet: Re: La peau et l'ADN besoin d'informations.   Jeu 16 Juin 2011 - 0:49

Ok merci Juju de cette réponse du moins ce cours, je vais me présenter mieux que ça dès demain matin ^^. Oui pour les personnes ayant le même ADN c'est les jumeaux; ça me donne une idée de petit court métrage ça les jumeaux d'ailleurs Smile

Tu me dis : (tes petits bouts de peau renferment chacun beaucoup beaucoup de cellules, donc en théorie beaucoup beaucoup d'ADN)
En théorie mais en pratique ?

Par contre ça ne répond pas à ma question sur les supports où l'ADN peut se poser...



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Juju

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MessageSujet: Re: La peau et l'ADN besoin d'informations.   Jeu 16 Juin 2011 - 19:19

En pratique, il y a autant d'ADN que de cellules, donc beaucoup beaucoup ^^ Ce qui peut faire varier la donne, c'est des dégradations cellulaires survenues à cause d'éléments extérieurs (chaleur, froid, le temps qui passe...) Pour ce qui est des techniques d'analyses, et de la quantité d'ADN nécessaire à leur réussite, ce n'était pas au cours de bio.

De même pour les supports où l'ADN peut se poser, je n'en sais pas plus, j'imagine que cela dépend du nombre de cellules restant accrochées lors de la friction (on parlait d'une main frottant un tissu il me semble) Bon pour être plus clair, je pense que l'ADN peut effectivement se fixer sur n'importe quel support, mais en plus ou moins grande quantité selon la matière du support (donc plus ou moins de chances qu'il y en ait suffisament pour l'analyse)

Encore une fois je ne suis pas un pro, j'essaie juste de t'aider Smile Peut-étre quelqu'un pourra-t-il mieux te répondre ?

Cordialement,

Juju

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freddy75



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MessageSujet: Re: La peau et l'ADN besoin d'informations.   Jeu 16 Juin 2011 - 21:57

Salut Juju, merci pour ta réponse, je viens de trouver pas mal d'infos sur le site web d'un laboratoire d'analyses médico légales.
Il faut aussi que je me remette en relation avec un oncle qui etait dans la Police scientifique, il est à la retraite actuellement^^

Bonne soirée et merci de ta réponse.
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krissnature
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MessageSujet: Re: La peau et l'ADN besoin d'informations.   Ven 17 Juin 2011 - 1:49

Deux conseils qui avaient été formulés ici....

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freddy75



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MessageSujet: re   Ven 17 Juin 2011 - 11:23

krissnature a écrit:
Deux conseils qui avaient été formulés ici....
Merci à toi aussi Kriss Smile
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jojo
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MessageSujet: Re: La peau et l'ADN besoin d'informations.   Ven 17 Juin 2011 - 18:40

L'homme dispose, au sein de ses chromosomes, de 3 milliards (à vérifier) de paires de base environ.
Il existe 4 agencements possible en paire de base.

La statistique ne serait-elle pas la suivante :3^4, c'est à dire 3*3*3*3 = 81 ?

Soit 1 chance sur 81 milliards pour qu'il existe deux êtres humains identiques ???

Je ne suis pas très fort en statistiques.



PS : Juju, il ne faut pas résonner en nombre de chromosomes (23), mais en nombre de paires de base (ATTENTION : l'ADN n'est pas composé d'une succession de protéines, mais de bases azotées.


Joël

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freddy75



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MessageSujet: Re: La peau et l'ADN besoin d'informations.   Ven 17 Juin 2011 - 20:33

Je vais surrement en irriter plus d'un, mais enfin je me trompe peut etre, mais je ne parlais aps de deux etres humains identiques mais de profils ADN identiques. En 2011 on dit que se n'est pas possible sauf pour les jumeaux, mais peut etre que dans 50 ans on se dire que l'on c'est trompés ou que se n'est pas tout à fait vrai... Sa m'intriguera toujours que l'on affirme se genre de chose s'en avoir fiché tout les humains de cette planete.

Je ne remets pas l'ADN en question car c'est un super élément de travail pour la recherche mais certaines choses me laisse septique. déjà l'affirmation que nous ayons un ADN unique mais aussi certains prélèvements d'ADN sur certaines scènes de crimes qui sont assez douteuses sauf pour les meurtres, viols et cambriolages. Pour le reste nous perdons tous de l'ADN dans chaque mouvements de tout les jours, on en laisse sur tout un tas de supports, on frole des gens qui nous en dépose sur nous et on en dépose sur eux, dans la rue, le métro, etc etc Je pense que nous allons avoir des surprises dans les prochaines décénies...
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Juju

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MessageSujet: Re: La peau et l'ADN besoin d'informations.   Lun 20 Juin 2011 - 18:34

Bonsoir,

Merci pour les précisions joël, lorsque tu parles des bases azotées, tu parles des fameuses ATGC ? Auquel cas ce ne sont pas 4 agencements, mais bien 4 bases azotées, dont les possibilités d'agencements seraient plutôt de l'ordre de 4*4 soit 16 possibilités d'agencements ?

Ce qui nous augmente sensiblement les probabilités : 3^16 = 43046721 soit 1 chance sur 43 milliard de milliard d'avoir un ADN identique entre 2 êtres humains. Ce qui m'ennuie dans ce calcul, c'est qu'il y a certainement des obligations structurelles qui doivent réduire le nombre de probabilités. Même si ça doit rester quand même ÉNORME ! Smile La probabilités se trouve aussi réduite dans le cas d'une même fratrie mais je ne sais pas de combien....(venant du fait que les individus proviennent du mélange du patrimoine génétique des parents... possibilités d'agencements assez énormes il me semble aussi ^^)

Freddy, tu n'as certainement pas tort, les prochaines décennies nous réservent à coup surs de jolies surprises... espérons qu'elles soient bonnes ^^ Pour ce qui est de ficher tout le monde, je t'assure que les probabilités sont tellement énorme qu'il n'y a pas photo, ça reste du domaine de l'impossible ! D'ailleurs, deux personnes partageant le même patrimoine génétique seraient deux personnes identiques (à l'exception des marques de la vie ... cicatrices ou autres)

J'aime bien la métaphore qui dit que cette probabilité serait égale à celle de casser un œuf, de le battre pour un faire une omelette et de constater que le jaune revient au milieu, techniquement c'est possible, c'est une possibilité parmi tant d'autres, mais concrètement ça ne se produit jamais, puisque la probabilité est trop élevée !

Vois-tu où je veux en venir ? Je voudrais te faire comprendre que tu as tout à fait raison en disant que c'est possible, mais tu te trompes en disant que ça existe Wink

Pour ce qui est des prélèvements ADN, j'imagine que les scientifiques qui les font sont assez consciencieux pour savoir ce qu'ils prélévent, et ce qu'ils analysent... Rolling Eyes

Cordialement,

Juju
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freddy75



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MessageSujet: Re: La peau et l'ADN besoin d'informations.   Mar 21 Juin 2011 - 9:55

Salut, pas la le coup l'oeuf j'aime bien, oui aprés moi se n'est que des théories. Ensuite pour les scientifiques qui prélèvent l'ADN je 'nais aucuns doutes sur le serieux de leur travail, meme si quelques fois j'ai pu lire qu'il y a eu des erreurs.

Enfin je dis ça aussi car ça m'a fais penser à un reportage sur la Police ou un homme à retrouvé son camping car fracturé et il a été cambriolé, il y a une chose qui ma choqué c'est que les gendarmes ont prélevés des empreintes sur le rétroviseur extérieur (conducteur) Imagine que toi, il y à quelques heures tu a posé ta main sur se rétroviseur pour je sais pas disons remettre ta chaussure correctement ou le bas de ton pantalon droit comme ça peu arriver, bien voilà, il y à tes empreintes et si tu es fiché meme pour une broutille tu risque gros meme si tu n'a rien fais et sa me fait rappeler que ma maman me disait toujours "ne touche pas à sa" lol Elle avait bien raison.

Un soir tu rencontre une nana, bon voilà c'est la nana d'un soir et sa peu arriver, tu couche avec, la nuit se termine et vous rentrez séparément. Quelques heures aprés cette pauvre femme se fait assassiner ! La Police retrouve ton ADN ! Outch va prouver maintenant que tu es innocent s'ils ne trouvent rien d'autre.

L'ADN me fascine, mais il peut etre trés dangereux. Bonne journée à vous tous. Fred
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