Maladie du mûrier

Bonsoir.

Aujourd'hui, j'ai pris une photos de mes mûres qui présentent des colorations plus ou moins blanches.
Quelqu'un pourrait-il me renseigner sur l'origine de cette éventuelle pathologie ?




Joël

Jamais vu, mais très original

Bonjour Joël, tes mûriers sont-ils âgés ? Si c'est le cas, j'avancerai l'hypothèse de la dégénération ... Simple hypothèse de travail entendons-nous bien

Et en quelle proportion tes mûres sont-elles ainsi tachées de blanc ?

Le murier a 20 ans environ.

Mais je ne conserve que les jeunes repousses chaque année.


Joël

Bonsoir,
c'est très curieux cela ne me semble pas etre une maladie.Mais peut etre un virus ?Cela affecte t-il d'autre partie de la ronce?
A t'elle ete en contact avec des produits phytosanitaires?
Tous les fruits sont comme cela ou seulement une petite partie?
Cordialement Austral;

Jojo est en vacances pour le moment, il nous répondra dés son retour

Cordialement,

Juju

Citation :

Jojo est en vacances pour le moment

Coucou, je suis de retour.

Je vais inspecter mon mûrier cet après-midi.


Joël

Bonjour Joël,
mon père a également le même problème. Est-ce que vous avez découvert de quoi il s'agit?
S'agit-il d'une maladie, d'un virus?
Savez-vous si les fruits peuvent être mauvais pour la santé?

Je vous remercie par avance pour votre aide!

Cordialement,

Caroline

Vous parlez bien d'un arbre et pas d'une "ronce" ? Si la floraison a été chamboulée par des conditions climatiques difficiles par exemple, la maturité n'est peut-être pas atteinte au même stade sur tous les fruits de l'infrutescence ?

Bonjour,

Je pourrais présenter la même photo du mûres. Il s'agit de mouches (tous types !!!!), de guêpes et autres insectes volants qui sucent les grains. Je suis en train de perdre ma récolte comme tous les ans.  

Si quelqu'un a une solution....  

Merci

milbliss a écrit:

Vous parlez bien d'un arbre et pas d'une "ronce" ? Si la floraison a été chamboulée par des conditions climatiques difficiles par exemple, la maturité n'est peut-être pas atteinte au même stade sur tous les fruits de l'infrutescence ?

En fait bien que non précisé par Jojo, je pense qu'il nous propose ici un murier sans épines, c'est à dire Rubus fruticosus. c'est un murier cultivé en jardin pour ses fruits prisés pour la confiture et qui n'ont pas d'épines contrairement aux muriers sauvages (dont il existe plusieurs types).

Pour ma part, je préfère me piquer les doigts et récolter des mûres sauvages qui sont beaucoup plus parfumées.

Aïe aïe aïe.

Je raté vos discussions. Désolé.

Mon murier se comporte tout à fait normalement cette année. Il ne s'agit pas d'un murier sauvage, Philippe a donc raison quant il évoque l'absence d'épines.
J'essaierai d'avoir une photo de l'ensemble de mes plants.

Par contre, je n'ai toujours pas la moindre idée de l'origine de la "maladie" de l'époque. Les plants ne semblaient pas affectés (uniquement les fruits).




Joël

Bonjour,

Je ne sais pas si Joël va repasser par ici...

Sur mon mûrier, les mûres noircissent actuellement mais sur beaucoup il y a un petit point jaune comme sur votre photo.
Avez-vous trouver l'origine du problème ?
Peut-on manger les fruits ?

Merci.

Je prends le train en marche...

1ère précision, même si les fruits sont quasi semblables, la ronce & le mûrier (sur lequel on élève le ver à soie) sont des espèces bien distinctes. Le second est exogène.
Tout le monde connait la feuille de ronce, celle du mûrier est différente, très découpée (Je posterai des photos à l'occas).
Dans les 2 espèces, il existe des cultivars inermes. Maman en a planté ici, ils se sont depuis "ensauvagés".

Quant au problème évoqué, je le connais depuis toujours sur les mûres (de ronce) autant sauvages que cultivées, je pense. Sans être omniprésent, cela n'a rien de rare.
J'en ignore l'origine. Les insectes sont plausibles.
A ce propos j'ai trouvé cette observation d'une éristale en consommant une.
http://biodiv.balma.free.fr/v0/spip.php?observation782

En tout cas, le manque de maturité ne tient pas, les grains immatures ne ressemblent pas à cela.

Pour la comestibilité, je ne donnerai pas d'avis formel.
De mon enfance, je ne retiens aucune prévention circulant sur ce sujet.
Est ce que j'en ai déjà mangé ? C'est sûr !
A la cueillette, on a toujours délaissé les mûres trop touchées, mais si ce n'est que quelques grains...
Pour moi, c'est anodin, mais ce n'est qu'une intuition...

Bonne soirée
Dominique

Bonjour,

Me revoilà. Cette année, mes mûriers comportaient encore des grappes partiellement "décolorées".

A mon humble avis, après en avoir consommé un peu, je pense que cela ne soit pas nocif pour la santé. Toutefois, cela reste une hypothèse qui rejoint celle de Dominique.

Cette année, mes framboises ont été atteintes par la canicule (une hypothèse encore une fois) : elles étaient également ponctuées ça et là de traces blanchâtres.

Peut-être que le soleil ardent y est-il pour quelques chose (plus de 30, voir 35°C à l'ombre presque chaque jour depuis fin juin).



Joël

Le risque est d'autant plus minime si on ne le consomme ni à forte dose, ni régulièrement sur une longue période. Ce qui est le cas ici, à moins d'être un vrai dingo de la confiture de mûres.

Jojo, s'agit-il d'un mûrier ou d'un roncier "gentil" ?

p'tites photos promises

feuille de mûrier


feuille de mûrier à droite & de ronce (avec ses fruits immatures) à gauche

Bonjour,

Je viens d'aller voir mon mûrier.
Les fruits sont de plus en plus noirs... bonne nouvelle
mauvaise nouvelle... plusieurs fruits sont mangés par des insectes, des mouches.

Que faire ?

Merci de vos réponses.

david147123 a écrit:

Bonjour,

Je viens d'aller voir mon mûrier.
Les fruits sont de plus en plus noirs... bonne nouvelle
mauvaise nouvelle... plusieurs fruits sont mangés par des insectes, des mouches.

Que faire ?

Merci de vos réponses.

Bonsoir David

Un filet de protection serait efficace, je pense.

Je ne connais pas de produit naturel répulsif pour les mouches... Si quelqu'un sait.
Comme toujours, proscrire la chimie, & encore plus alors que les fruits sont presque matures...

A plus tard
Dominique

Re,

Le filet ne servira malheureusement à rien. 

Après lecture de plusieurs sites web, je pense qu'il s'agit du problème : mouche des fruits.
http://www.jardiner-malin.fr/fiche/mouche-cerise-fruits.html

Il n'y a pas vraiment de solution. :-(

david147123 a écrit:

Re,

Le filet ne servira malheureusement à rien. 

Après lecture de plusieurs sites web, je pense qu'il s'agit du problème : mouche des fruits.
http://www.jardiner-malin.fr/fiche/mouche-cerise-fruits.html

Il n'y a pas vraiment de solution. :-(

Je ne suis pas sûr que ce soit la même chose. Celles-ci pondent dans les fruits où la larve se développe. Plutôt sur de gros fruits. Cela paraît difficile dans un grain de mûre...

Peu importe, si tu trouves les phéromones adaptées à ton espèce de mouche, tu peux essayer le piège. Cela n'a rien d'un traitement toxique, type insecticide, il s'agit juste détourner les mouches de venir aux fruits.

Quant à protéger physiquement, quelque soit la taille de tes mouches, tu peux essayer de couvrir tout de même ton mûrier, en détournant de son usage habituel un voile d'hivernage par exemple. C'est l'idée qui me vient, il y en a sûrement d'autres.

Merci Dominique pour les explications sur les différences entre mûrier et ronce.

Si j'ai bien compris, de mon côté, il s'agit de ronces.
Voici les photos :

Sur la seconde photo, en bas à droite, on distingue bien les fameuses tâches blanchâtres.


Joël

Oui Jojo : mûres (pas toutes mûres !) de ronces.
Une ronce cultivée & inerme.
-La question vaut un bac philo, devient-on moins agressifs en nous cultivant-

Ta photo tranche la question de la maturité, puisqu'on voit clairement une atteinte sur un fruit immature.

Citation :

Ta photo tranche la question de la maturité, puisqu'on voit clairement une atteinte sur un fruit immature.

Je ne vois pas où..
J'ai l'impression que tous les cas de "décoloration" ont lieu sur des fruits arrivés à terme.

Joël

jojo a écrit:

Citation :

Ta photo tranche la question de la maturité, puisqu'on voit clairement une atteinte sur un fruit immature.

Je ne vois pas où..
J'ai l'impression que tous les cas de "décoloration" ont lieu sur des fruits arrivés à terme.

Joël

Je parle de ces 2 fruits là.



Le 1er est en train de décolorer, de manière ponctuelle, alors que, chez la mûre, la maturation progresse plutôt par tache qui s'étend, je pense.

Le second, même si ce n'est pas clair, semble en cours de décoloration. La moitié des grains brunissent.

& puis, si je ne me trompe, les mûres non cueillies ont tendance à sécher, avec des grains qui se dégradent (éclatent), en restant très sombres.

Bonne journée
Dominique

Dominique a écrit:

Tu as raison.

Je vais essayer de dénicher l'adresse de quelqu'un de l'INRA. Il doit se trouver un spécialiste susceptible de d'éclairer notre lanterne.


Joël

Je n'ai trouvé qu'un formulaire en ligne à remplir sur le site de l'INRA. Pour joindre des photos, c'est pas la panacée.
Ce n'est pas grave, je remplirai ce formulaire demain et vous tiendrai au courant.



Joël

Voici le formulaire de l'INRA que j'ai rempli :


Bonjour,

J'aurais une question à vous poser au sujet de mes mûriers.
Cette année, j'ai constaté qu'une partie de mes baies présentait des grains décolorés, voir blanchâtres. Cette observation, très majoritairement effectuée sur des fruits arrivés à maturité, se présentait également quelques fois sur des fruits encore précoces.

Quelle est votre opinion sur ce sujet ? Les fruits sont-ils victimes du fort ensoleillement de cet été 2015 ou bien s'agit-il là d'une maladie dont je n'ai pas connaissance ?
Afin de vous apporter de plus amples détails, j'ai quelques photographies explicites en stock, si vous le désirez.

Je vous remercie par avance.

Cordialement,

Joël BLANCK



Je vous tiendrai au courant.




Joël

Bonjour,
J'ai été confronté au même problème cet été.

Après la lecture de cet ouvrage:
(comme je suis nouveau membre, je ne peux pas poster des liens.)
Faite une recherche sur Google: "Maladies et insectes des framboisiers et autres ronces"
C'est un livre mis en ligne par le gouvernement canadien.
A43-880-1965-fra.pdf

Je suis arrivé à la conclusion que nos fruits ont pris un coup de soleil.
référence à la page 13
"Brûlures par le soleil
Par temps chaud et ensoleillé, il arrive souvent que se produisent des brûlures par le soleil sur les fruits mûrissants. Les surfaces exposées du fruit se décolorent puis deviennent grises et ternes."

Après vérification dans mon jardin c'est exactement cela. Tous les fruits et plus particulièrement leur face exposée directement au soleil sont touchés.
Nous avons eu quelques jours de grande chaleur tombants juste pendant la maturation. Pas de chance.

L'année prochaine je mettrai un voile blanc si cela se représente.

Bizz à tous
FRED

fredvh a écrit:

Bonjour,
J'ai été confronté au même problème cet été.

Après la lecture de cet ouvrage:
(comme je suis nouveau membre, je ne peux pas poster des liens.)
Faite une recherche sur Google: "Maladies et insectes des framboisiers et autres ronces"
C'est un livre mis en ligne par le gouvernement canadien.
A43-880-1965-fra.pdf

Je suis arrivé à la conclusion que nos fruits ont pris un coup de soleil.
référence à la page 13
"Brûlures par le soleil
Par temps chaud et ensoleillé, il arrive souvent que se produisent des brûlures par le soleil sur les fruits mûrissants. Les surfaces exposées du fruit se décolorent puis deviennent grises et ternes."

Après vérification dans mon jardin c'est exactement cela. Tous les fruits et plus particulièrement leur face exposée directement au soleil sont touchés.
Nous avons eu quelques jours de grande chaleur tombants juste pendant la maturation. Pas de chance.

L'année prochaine je mettrai un voile blanc si cela se représente.

Bizz à tous
FRED

Merci beaucoup pour les infos, Fred.

jojo a écrit:

Voici la réponse que j'ai eue de la part de l'INRA :

L’INRA ne fait pas de conseil aux particuliers, d’autant que chaque situation/climat sol plante....conditions dans lesquelles sont plantées, irriguées, exposées au soleil varient.

Suis-je le seul à trouver cette réponse dérangeante ?
L'une des missions des instituts de recherche c'est aussi de partager leur savoir, puisqu'ils sont financés par le contribuable... Chaque cas est particulier c'est sur, mais il n'en reste pas moins que leurs devoir est aussi de répondre aux questions des citoyens, des pistes ou explications n'auraient pas fait de mal !

Vous pouvez essaye de contacter cette personne:
jerome.moreau@u-bourgogne.fr

http://biogeosciences.u-bourgogne.fr/fr/equipe-eco-evo/15-fr/personnel/109-jerome-moreau

C'est un spécialiste des interactions Plantes-insectes. C'est quelqu'un d'assez sympathique, donc je pense qu'il prendra quelques minutes de son précieux temps pour répondre.

Karkaran a écrit:

jojo a écrit:

Voici la réponse que j'ai eue de la part de l'INRA :

L’INRA ne fait pas de conseil aux particuliers, d’autant que chaque situation/climat sol plante....conditions dans lesquelles sont plantées, irriguées, exposées au soleil varient.

Suis-je le seul à trouver cette réponse dérangeante ?
L'une des missions des instituts de recherche c'est aussi de partager leur savoir, puisqu'ils sont financés par le contribuable... Chaque cas est particulier c'est sur, mais il n'en reste pas moins que leurs devoir est aussi de répondre aux questions des citoyens, des pistes ou explications n'auraient pas fait de mal !

Vous pouvez essaye de contacter cette personne:
jerome.moreau@u-bourgogne.fr

http://biogeosciences.u-bourgogne.fr/fr/equipe-eco-evo/15-fr/personnel/109-jerome-moreau

C'est un spécialiste des interactions Plantes-insectes. C'est quelqu'un d'assez sympathique, donc je pense qu'il prendra quelques minutes de son précieux temps pour répondre.

L'INRA a un nouveau PDG. On peut toujours avoir un peu d'espoir de voir l'orientation de cette maison changer...

Merci Fred pour les renseignements.

Cette année encore, pas mal des taches blanchâtres.

Fredvh a écrit:

(comme je suis nouveau membre, je ne peux pas poster des liens.)

Ah bon ? Tu as des difficultés pour poster un lien ?
Le voici :
http://publications.gc.ca/site/fra/445563/publication.html

Malheureusement, le PDF ne s'ouvre que sur des pages jaunies et sans texte.

Joël

PS : Je vais tenter de chercher une autre version de ce PDF.

Karkaran a écrit:

Vous pouvez essaye de contacter cette personne:
jerome.moreau@u-bourgogne.fr

http://biogeosciences.u-bourgogne.fr/fr/equipe-eco-evo/15-fr/personnel/109-jerome-moreau

Merci

Bonjour

Depuis plusieurs années j'ai constaté la même chose sur les fruits de mon mûrier. Au début, c'était surtout en début de récolte et juste quelques grains sur un certain nombre de fruits puis cela se passait. Comme les fruits n'arrivent pas à maturité tous en même temps, les fruits ensuite étaient normaux. Ce que je faisais je retirais les grains décolorés. Cette année, c'est la première fois que c'est complètement la cata. En une journée, j'ai perdu tous mes fruits. J'ai pu observer que les fruits atteints sont mous donc ce n'est pas un manque de maturation, on dirait même qu'ils saignent, les fruits sont entièrement décolorés. Les grains sont mous et perlent à leur surface. J'ai ramassé juste les rescapés. Je vais tout couper et brûler. Je ne sais pas à quoi c'est dû. J'ai fait des recherches sur les maladies cryptogamiques mais infructueuses.. Je constate la même chose sur les mûres qui sont à l' ombre. Donc ce n'est pas le soleil. Piqûre d insectes ?  on verrait une trace et les insectes vont plutôt sur les mûres à maturation. Les feuilles ne sont pas touchées. 
Jusqu'à cette année, j'avais assez de mûres non atteintes pour ne pas trop m'inquiéter par rapport à ce phénomène. Et au fil des jours, les mûres étaient moins atteintes mais là pas d'espoir pour être submergé par leur récolte
J'irai me renseigner dans une jardinerie

Bonjour thierry

Tes mûres ont-elles le même aspect que celles des photos de Jojo ?

J'incriminerais tout de même le soleil. Les mûres -exclusivement- à l'ombre sont elles touchées ?
Les conditions climatiques radicales de cet été expliquerait l'importance du phénomène.
La chaleur & la sécheresse plaident d'ailleurs contre les maladies cryptogamiques.
Restent aussi les possibilités d'une carence, ou d'une maladie parasitaire...

En tout cas, tu peux tailler drastiquement & brûler. Même si il n'est pas malade, il repoussera plus vigoureux.

oui mes mûres atteintes ont le même aspect que celles des photos  et cette année les mûres sont décolorées en entier et molles, ensuite elles sèchent. J'ai quand même quelques mûres normales parmi celles atteinte. Même les branches qui sont à l'ombre sont atteintes....

Je reste sur mon avis.
C'est peut être le climat, ou l'exposition... trop chaude.

Les miennes vont bien. Mais exposées plein ouest, qlq degrés au nord exactement, au pied d'un mur, donc qui profitent bien de la moindre averses... En moyenne montagne de plus.
C'est des mûres de ronce, cultivées. J'ai aussi un mûrier, qui se plait moins. Les fruits sont peu goûteux, & petits.

Depuis que j'ai supprimé toutes les branches atteintes, les fruits qui ont muri depuis sont normales excepté certains avec juste un grain ou deux de décolorés qui une fois le fruit mature en s'asséchant passent presque inaperçus. Donc suis heureux d'avoir quand même des mûres à ramasser...

thierry12 a écrit:

Depuis que j'ai supprimé toutes les branches atteintes, les fruits qui ont muri depuis sont normales excepté certains avec juste un grain ou deux de décolorés qui une fois le fruit mature en s'asséchant passent presque inaperçus. Donc suis heureux d'avoir quand même des mûres à ramasser...

Super

Pas impossible que ce phénomène, ou au moins sont intensité, soit lié à l'année chaude & sèche.
à suivre.