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 Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase

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mamie laria



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MessageSujet: A propos de la Berce du Caucase, heraclaeum mantegazzianum   Dim 28 Mar 2010 - 16:00

J'ai un livre qui décrit la berce commune (heracleum sphondylium) ou "patte d'ours" comme plante commestible.
La berce du caucase (heraclaeum mantegazzianum) est signlée comme "peste", je ne saurais dire si elle est invasive ou envahissante, mais j'ai 2 catalogues de pépiniéristes qui la vendent; et même dans l'un d'eux il est dit que l'on peut consommer les feuilles "en épinards".
J'avoue que je ne sais plus quoi penser.
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François54180



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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Lun 12 Avr 2010 - 23:32

Bonsoir,
pour ma part, je sais que la berce du Caucase est urticante, il y en avait dans le jardin de mes parents et j'ai toujours entendu ma mère nous dire que "ça piquait". Nous en avions tellement peur que personne ne s'est jamais piqué ! Quant à la manger, on mange bien des orties en soupe ...

Elle est envahissante, ça c'est sûr, car elle devient gigantesque ! De plus, elle se resème et repousse partout. C'est plutôt une peste...

Maintenant, c'est une plante magnifique, avec ses feuilles énormes, échancrées, ses fleurs en éventails. Et puis, elle servit de modèle aux artistes de l'Art Nouveau. Alors, étant de Nancy, berceau de ces artistes, je ne puis qu'apprècier cette belle plante !

François.
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mamie laria



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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Mar 13 Avr 2010 - 0:06

Merci François,
Ce que j'ai lu à propos de cette plante était surtout pour dissuader d'en semer; mais j'ai très envie d'essayer... Smile
Pour ce qui est de la consommation, ce n'est pas le fait que ce soit une plante urticante, mais je me demandais si elle n'était pas toxique, car celle qui est comestible est la berce commune et elles n'ont pas forcément les mêmes qualités.En tout cas je n'en sais rien...
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mamie laria



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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Mar 13 Avr 2010 - 0:07

En plus, avec la description que tu en fais...j'ai davantage envie de la semer chez moi!
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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Mar 13 Avr 2010 - 18:39

Signalée en France comme plante envahissante (dans le sud) à éradiquer, mais aussi comme plante toxique et dangereuse pour l'homme car photosynthétique, elle brûle très vilainement, tu peux faire une réaction allergique et cela peut encore s'aggraver... le pire étant a imaginer pour un jeune enfant...

Recherche sur google quelques chose comme "brûlures berce" tu verras que ce n'est pas très joli joli.

Il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'une plante magnifique Wink
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François54180



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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Mar 13 Avr 2010 - 19:42

Bonsoir,

maintenant c'est un danger parmi d'autres pour un jeune enfant dans un jardin. Ce n'est pas pire qu'une pièce d'eau où il faut une surveillance constante. Dans ma famille, aucun ne s'est piqué. Peut-être avons-nous eu de la chance ?
Une bonne prévention et un endroit difficile d'accès peut éviter les risques...
Mais attention, c'est géant, donc bien réfléchir avant de planter !
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mamie laria



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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Mar 13 Avr 2010 - 19:55

Une plante "géante"! C'est bien ce qui me tente.
Smile
Mais ce qui m'a surtout étonnée c'est qu'un pépiniériste écrive dans son catalogue qu'elle se consomme comme les épinards!
Je suis d'accord qu'il y a certainement une toxicité de contact avec la peau, mais une fois cuite???
Dans ta famille François personne n'a jamais évoqué le fait qu'elle pouvait se consommer?
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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Mar 13 Avr 2010 - 22:39

Ca ne m'étonne guère qu'elle puisse se consommer...
Comme le dit Francois on mange bien des orties.

C'est peut être la cuisson... je ne peux pas te renseigner sur ce point là.


Dernière édition par pinguicule94 le Mer 14 Avr 2010 - 11:18, édité 1 fois
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mamie laria



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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Mer 14 Avr 2010 - 0:37

Bonsoir Pinguicule,
En fait ce n'est pas tellement que je souhaite la consommer mais je voulais savoir s'il n'y avait pas erreur dans ce catalogue de plantes.
En tout cas, merci à vous deux.
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Laure
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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Mer 14 Avr 2010 - 7:25

mamie laria a écrit:
Une plante "géante"! C'est bien ce qui me tente.
Smile
Mais ce qui m'a surtout étonnée c'est qu'un pépiniériste écrive dans son catalogue qu'elle se consomme comme les épinards!
Je suis d'accord qu'il y a certainement une toxicité de contact avec la peau, mais une fois cuite???
Dans ta famille François personne n'a jamais évoqué le fait qu'elle pouvait se consommer?

Bonjour,

Je ne comprends pas du tout ton envie de la semer dans la mesure où dans beaucoup de régions, on cherche à l'éradiquer...
Tu parles bien de Heracleum mantegazzianum?
Je te laisse lire ces 2 PDF très intéressants (surtout le 2eme) qui en disent long à son sujet:

http://www.cps-skew.ch/francais/inva_hera_man_f.pdf


http://etat.geneve.ch/dt/SilverpeasWebFileServer/heracleum_a4.pdf?SpaceId=WA14&ComponentId=kmelia274&SourceFile=1154943507019.pdf&MimeType=application/pdf&Directory=Attachment/Images/&logicalName=heracleum%20a4.pdf

Il faut plutôt chercher à détruire cette plante qu'à la multiplier. En CH, nous ne devons même pas la mettre au compostage
mais doit être brûlée. C'est tout dire.
Pourquoi ne pas mettre à la place de l' Angélique sauvage (Angelica silvestris) ou de l'Aneth odorant (Anethum graveolens)
de la même famille mais utilisables en cuisine?
La berce étouffe la végétation environnante à cause du manque de lumière qu'elle provoque. Elle peine même à être détruite
par les désherbants. Sans compter effectivement les brûlures qu'elle provoque.

Certes, on en vend mais heureusement, on a le choix de ne pas l'acheter. Wink On n'est d'ailleurs pas à un paradoxe près
dans les commerces.

Voilà pour finir les mesures préconisées par les départements concernés (je cite):

• Destruction systématique des inflorescences (juste avant la maturité des fruits)
• Fauchage entre fin juin et août
• Coupe de la racine à au moins 20 cm sous terre
• Labourage profond
• Lutte chimique par glyphosate (plante par plante)
• Evacuation et incinération du matériel

Attention : pour toute manipulation se munir de gants et de lunettes
de protection


J'espère avoir été suffisamment dissuasive rendeer

Laure


Encore une chose: ne pas confondre la berce du Caucase: Heracleum mantegazzianum avec la berce commune ou berce
sphondyle(Heracleum sphondylium) appelée aussi Berce des prés ou patte d’ours. Celle-ci peut être utilisée (sauf erreur) en
phytothérapie et en cuisine.
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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Mer 14 Avr 2010 - 11:37

Ces PDF résument tout ! Merci Laure.
En Suisse elle colonise tout les bords de routes de façon terrible.


La berce des près est connue depuis toujours pour ses propriétés medicinales, tu peux la retrouver partout en France, avec en plus une dizaine de sous espèces et variétés, de quoi s'y interesser Wink
Attention, je pense qu'il est possible qu'elle s'hybride avec sa terrible cousine du caucase !
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lejaguar
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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Mer 14 Avr 2010 - 11:40

D'où encore une fois l'importance des noms latins pour désigner un Genre et une espèce, afin d'éviter toute confusion.

Nom devant apparaître en italique pour matérialiser l'origine scientifique de sa désignation avec si possible le nom d'auteur et l'année de publication.

Si déjà on a le nom latin en italique c'est pas si mal.

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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Jeu 15 Avr 2010 - 0:50

Bonsoir,
Je suis bien d'accord avec tout ça et c'est bien pour ça que j'ai été très étonnée de la trouver dans le catalogue d'un pépiniériste, non seulement à la vente mais avec l'explication indiquant qu'on pouvait la manger en épinards.
Il s'agissait bien de heracleum mantegazzianum.
Sur un livre j'ai la description pour la berce commune (patte d'ours) où il est bien indiqué qu'on ne doit pas confondre les deux.
Et c'est bien ce qui me posait problème.
Bon, d'accord , ça n'est pas raisonnable d'inviter cette géante!!! No
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Laure
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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Jeu 15 Avr 2010 - 6:54

mamie laria a écrit:
Bon, d'accord , ça n'est pas raisonnable d'inviter cette géante!!! No
et bonne journée à toi

Laure
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lejaguar
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MessageSujet: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Mer 14 Sep 2011 - 10:38

C'est aussi la plus grande herbacée du monde puisqu'elle peut atteindre 4 mètres. Ces photos proviennent des Alpes Maritimes au mois de Juillet, prêt de Thorenc à 1100 m d'altitude et le long d'un petit cours d'eau.












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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Mer 14 Sep 2011 - 12:36

Je me souviens avoir trouvé (et identifié !!!) cette Berce, dans l'Aisne.
Voulant démontrer à mon beau frère qui m'accompagnait le danger du contact avec plante, je touchais aux feuilles ...
La peau de mon bras fut grattée au sang durant plus d'une semaine...
André
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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Mer 14 Sep 2011 - 12:57

C'est beau l'expérimentation... Very Happy

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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Mer 14 Sep 2011 - 14:56

André a écrit:
Je me souviens avoir trouvé (et identifié !!!) cette Berce, dans l'Aisne.
Voulant démontrer à mon beau frère qui m'accompagnait le danger du contact avec plante, je touchais aux feuilles ...
La peau de mon bras fut grattée au sang durant plus d'une semaine...
André

Pour confirmer tes dires, le responsable des lieux chargé avec plusieurs volontaires de procéder à une campagne d'arrachage de l'envahisseur à malencontreusement eut l'une de ses jambes en contact avec la sève de la plante et connu une très désagréable expérience similaire avec des réactions cutanées, cloques, démangeaisons alors même qu'il portait un pantalon et était équipé de bottes.

Nous avons retrouvé les traces de ce travail, sauf que les volontaires se contentent de couper les tiges à quelques centimètres du sol. Le système racinaire resté intact, repart de plus belle avec une croissance végétative impressionnante.

Ce spécimen a manifestement échappé à leur vigilance. Aves l'ambroisie c'est l'une des plantes invasives qui s'accompagnent de conséquences notables pour la santé humaine.

Je suis plus partisan de ne pas intervenir malgrés tout, on a très souvent constaté que l'intervention humaine était soit peu efficace dans ce genre de cas, soit avec des conséquences encore plus graves que le mal lui même.

Pour preuve, la Caulerpa taxifolia régresse de manière très conséquente en Méditerrannée, alors qu'elle ne cessait de progresser malgré toutes les campagnes d'arrachage. Les scientifiques ne semblent pas détenir de réponse valable quand à ce brusque revirement. La nature à toujours trouvé un chemin bien avant que nous ne soyons de ce monde. Elle continuera sans doute à le faire bien après que notre espèce aura disparue.

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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Dim 16 Mar 2014 - 10:44

Ce PDF édité au Québec et posté par Kriss nature m'a paru intéressant à poster ici. Il contredit mes remarques faites il y a trois ans et tant mieux, il est inutile de rester ancré dans l'erreur et cela ouvre des perspectives pour ceux qui tentent de lutter contre cette espèce envahissante aux conséquences parfois très dommageables.

http://www.mddefp.gouv.qc.ca/biodiversite/nuisibles/berce-caucase/index.htm




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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Mar 31 Mai 2016 - 19:53

J'ai rencontré la grande berce pour la 1re fois dans les années 73 dans le centre de la bretagne.
Dans le jardin d'un ami de mon père,nous étions des enfants.Puis je l'ai retrouvée des années plus tard en Allemagne en quantités le long des routes, des pistes cyclables,j'ai ramené des graines a cette époque ,années 84,elles n'ont jamais germées.Je l'ai touchée a chaque fois aucun problèmes.Il faut dire qu'elles n'est pas agréable a manipulé donc instinctivement ont ne la serre pas trop.
La grande berce comme son nom l'indique est européenne,elle trouve peut être des terrains favorable a son extension en france ,a cause des perturbations humaine j'imagine.
Je pense effectivement qu'il s'agit d'une espèce "allergene"sur les personnes sensibles.Mais il se trouve que l'ont rencontre de plus en plus de personnes sensibles et allergique.Mon avis est que le problème ne vient pas de la plante elle meme.
Meme s'il s'agit d'une plante potentiellement "dangereuse"elle a sa place en Europe,au meme titre que toutes les espèces allergènes,toxiques voire dangereuses avec qui l'ont vit depuis la nuit des temps.
Il ne s'agit pas d'une espèce exotique introduite comme la Caulerpa par EX.
Il faut remarquer que l'orsque l'homme "détruit un milieux "la nature ayant horreur du vide,les espèces disparues sont remplacées par d'autre opportunistes qu'elles soient voisines ou exotiques et si a cela s'ajoute des bouleversements climatiques….
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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Mar 31 Mai 2016 - 23:00

Bonsoir austral, 

Es-tu bien certain de parler de la même plante ? La berce du Caucase secrète une sève très toxique et c'est largement avéré. Elle peut être confondue avec d'autres espèces. En France cette plante est une espèce invasive où elle a bien été introduite, probablement par le truchement des jardineries.
je t'invite à lire cet article fort intéressant :

http://www.psychomedia.qc.ca/environnement/2013-07-10/distinguer-la-berce-du-caucase-et-la-berce-laineuse

http://www.mddelcc.gouv.qc.ca/biodiversite/nuisibles/berce-caucase/identification.pdf

La berce laineuse en revanche est bien comestible elle, mais elle prospère au Québec. j'ignore par contre si elle a été introduite en France.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Berce_laineuse

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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   Mer 1 Juin 2016 - 18:29

https://www.picardie.fr/IMG/pdf/berce_du_caucase.pdf
Tu me met un doute mais pour moi c'était la grand berce,je n'ai par contre jamais cassé ni ses tiges ni ses feuilles.
Cette plante a été introduite en France au 19me siècle ça fait un peu de temps.
Peut être y a t'il une relation entre son expansion,le changement climatique et le rayonnement solaire(+ UV pénètre l'atmosphère)Ce qui la rend de ce fait encore + dangereuse?http://www.cpiecorreze.com/fr/reconnaitre-les-6-especes/la-berce-du-caucase.html
Heureusement que les graines que j'avais ramenées d'Allemagne dans les années 84,alors qu'ont n'en parlait pas,n'ont jamais germées!
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MessageSujet: Re: Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase   

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Heracleum mantegazzianum la Berce du Caucase
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