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 Végétal du toarcien

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fossileum



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MessageSujet: Végétal du toarcien   Dim 5 Fév 2012 - 21:37

Bonjour tout le monde, voici le végétal mystère trouvés à Esch sur Alzette au Luxembourg dans des couches de schistes carton du toarcien.













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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Végétal du toarcien   Dim 5 Fév 2012 - 21:54

Bonjour Jérôme

Je vois avec plaisir que tu as rejoint le monde des fossileux ,amateur de plantes , dans un autre forum tu me posais la question , "si ton spécimen étais une calamites ? ", je ne pense pas mais plutôt quelque chose comme la cavité médullaire d 'une plante affiliée aux Cordaitophytes ou encore Coniférophytes famille des Araucariacées .Tu as trouvé il me semble du feuillage associé à une ammonite ,preuve que ces restes se sont déposés non loin du rivage de cette place du toarcien .....pour le moment ton spécimen reste problématique et je ne désespère pas de t'apporter une réponse prochainement ......

Bruno


Dernière édition par bruno vallois le Dim 5 Fév 2012 - 22:44, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Végétal du toarcien   Dim 5 Fév 2012 - 22:09

Merci et voila la photo dont tu parles si ça peut aider.
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Végétal du toarcien   Dim 5 Fév 2012 - 22:43

Oui il s 'agit bien de celle là , sans doute d'une plante de l'embranchement des Coniférophytes , famille des Araucariacées (Araucariaceae), genre Pagiophyllum.

ici un superbe article à télécharger gratuitement en pdf ,de superbes photos en couleur ,sur la flore jurassique de l'Ouest Australien ,ces spécimens me laissent rêveur .....une belle planche sur le genre Pagiophyllum.


http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/11035890902857846


Bruno
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Végétal du toarcien   Mar 7 Fév 2012 - 7:52

Jérôme , voici la réponse qui m' été faite par le Professeur Steve McLoughlin de Suéde :

"Je suis enclin à penser que les fossiles sont plus susceptibles d'être les tiges segmentées de Equisetales. Si les sédiments sont d'âge Toarcien, ils sont beaucoup trop jeunes pour être des moulages de moelle de cordaitalean. Les rameaux feuillus de Pagiophyllum et les ammonites sont compatibles avec un âge Jurassique inférieur.
Les grandes tiges segmentées de Equisetales sont plus fréquentes chez les roches plus âgés (Carbonifère-Trias) , mais ils ne se produisent plus tard au cours du Mésozoïque. Habituellement, ils ont des nervures longitudinales éminents dans tous les segments, mais ces caractéristiques ne sont pas si bien en vue sur ces exemples. Je les place provisoirement dans le genre des Neocalamites ,regardez ces exemples ..... ."

Bruno,

I am inclined to agree that the fossils are most likely to be the segmented stems of Equisetales. If the sediments are of Toarcian age, they are much too young to be cordaitalean pith casts. The Pagiophyllum leafy twigs and ammonites are consistent with an Early Jurassic age.
Large segmented stems of Equisetales are more common in older (Carboniferous-Triassic) rocks but they do occur later in the Mesozoic. Usually they have prominent longitudinal ridges across the segments, but such features are not so prominent on these examples. I would tentatively place them in the genus Neocalamites. See, for example: http://www.holzmadenfossilien.de/inhalte%20fossilien/Neocalamites%20sp.%20001.html
or: http://discover.odai.yale.edu/ydc/Record/3049370


Regards,
Steve McLoughlin

________________________________________
From: Bruno VALLOIS [bruno.vallois@wanadoo.fr]
Sent: Monday, 6 February 2012 7:35 PM
To: Steve Mcloughlin
Subject: about these enigmatic fossil

Dear Professor

I 'm an amator of fossil plants from northern france

One of my friend found these enigmatic fossil , could it be the pith internal mold of a plant ,he found in this aera some Pagiophyllum foliage associated with
ammonits : genus Dactyloceras ,toarcian from Luxembourg ...please ,take a moment to look to these pictures
my link :

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t5492-vegetal-du-toarcien

best regards

Bruno



Dans le Boureau , tome consacré aux Sphenophyta ,ordre des Equisetales ,il est dit que le genre Neocalamites Halle 1908 est connu à l'état de moulage médullaire ....

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MessageSujet: Re: Végétal du toarcien   Ven 10 Fév 2012 - 16:09

Bonjour; merci beaucoup à Bruno et au professeur McLoughlin.
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MessageSujet: Re: Végétal du toarcien   Aujourd'hui à 18:14

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