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 Forme des coquilles d'ammonites

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jojo
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MessageSujet: Forme des coquilles d'ammonites   Ven 5 Déc 2014 - 17:24

La forme des coquilles d'ammonites semblerait être liée à des contraintes physiques et mécaniques s'appliquant lors de la croissance de l'animal.

Voici un article assez ardu illustrant mes propos. Plutôt que de me lancer dans des explications hâtives et erronées, je vous procure le lien :

http://www.insu.cnrs.fr/node/5036



Joël
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mengeon 1964
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MessageSujet: Re: Forme des coquilles d'ammonites   Ven 5 Déc 2014 - 20:53

Merci Jojo,

C'est le candide qui parle.
Au fond, si les formes naturelles ne sont pas le produit d'un "coup de dés", elles ne peuvent que découler des interactions avec le milieu, polies par l'évolution.
Cela dit, je trouve passionnant qu'on puisse modéliser celle des ammonites, étant donné le nombre de facteur qui pourraient entrer en jeu, au premier abord.
Plus loin dans la réflexion, ce rapport de la forme à son milieu explique peut être :
1 La sensation esthétique. Le plaisir de l'oeil que nous donnent si souvent les formes naturelles. C'est le cas des ammonites.
2 L'omniprésence de certaines données mathématiques dans la nature, (suite de Fibonacci, Nombre d'Or).
Je n'y connais rien. Existe t-il, comme pour les escargots, des ammonites droitières et gauchères ?
La place faite à l'exception dans la nature est,pour moi, un mystère et une clé de l'équilibre dynamique de l'évolution.
Me voilà bien bavard. Le sujet m'inspire...

Bonne soirée à tous.

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Nature is what we know          (La nature est ce que l'on sait
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jojo
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MessageSujet: Re: Forme des coquilles d'ammonites   Sam 13 Déc 2014 - 18:41

Citation :
L'omniprésence de certaines données mathématiques dans la nature, (suite de Fibonacci, Nombre d'Or)
A étudier, effectivement. J'avais lu un article la dessus il y a quelques années. Malheureusement, ma mémoire n'étant pas parfaite, j'ai oublié quelque peu sa teneur (de l'article).



Citation :
Existe t-il, comme pour les escargots, des ammonites droitières et gauchères ?
Pour la symétrie, ne nomme-t-on pas cela la "chiralité", à l'instar des molécules organiques ? A creuser aussi.


Merci en tout cas de ton intérêt pour le sujet, qui soulève plus de question qu'il n'est censé en résoudre, et c'est tant mieux.
Allez hop ! A mes bouquins ! study


PS : Pour approfondir, il faudrait se procurer l'ouvrage de d'Arcy Thompson :
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%27Arcy_Wentworth_Thompson_%281860-1948%29

http://www.amazon.fr/Forme-croissance-DArcy-Wentworth-Thompson/dp/2020988348

BOUHH ! Un lien commercial (le second). Pas grave. Il faudra retenir de ce second lien que Stephen Jay Gould en a réalisé la préface d'une édition, ce qui n'est pas rien.



Joël
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jojo
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MessageSujet: Re: Forme des coquilles d'ammonites   Sam 13 Déc 2014 - 18:56

Un lien un peu éloigné du sujet d'origine, mais cela ne fait rien :

http://tomroud.owni.fr/2006/03/08/evolution-de-la-speciation-3-chiralite-des-escargots/

Il est peut-être mauvais, peut-être excellent, je ne l'ai parcouru que très rapidement.

Je l'approfondirai demain.



Joël
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mengeon 1964
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MessageSujet: Re: Forme des coquilles d'ammonites   Dim 14 Déc 2014 - 9:03

PS : Pour approfondir, il faudrait se procurer l'ouvrage de d'Arcy Thompson : a écrit:
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%27Arcy_Wentworth_Thompson_%281860-1948%29

http://www.amazon.fr/Forme-croissance-DArcy-Wentworth-Thompson/dp/2020988348

BOUHH ! Un lien commercial (le second). Pas grave. Il faudra retenir de ce second lien que Stephen Jay Gould en a réalisé la préface d'une édition, ce qui n'est pas rien.



Joël
Oui, c'est sur. Cela parait intéressant. En plus, vu ce que le "marchand" en dit, cela a l'air bien écrit. 

Stephen Jay Gould est une référence pour moi aussi. Il a réussi, dans un livre naturaliste, à me remettre à jour en statistiques en parlant de baseball et de son cancer. Avec dans mon souvenir, beaucoup d'humour. Gigantesque !

Je ne me suis pas encore plongé pleinement dans l'article sur la chiralité des escargots et des commentaires associés.

Bonne journée
Dominique

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