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 Structures enigmatiques pouvant être des ovipositions

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bruno vallois
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MessageSujet: Structures enigmatiques pouvant être des ovipositions    Ven 24 Avr 2015 - 21:00

Bonsoir . study

Je poste ce nouveau sujet ce soir ,parce que notre ami Hervé a fait une découverte énigmatique .Après avoir regardé ce post consacré  aux cicatrices d 'oviposition des insectes ( voir le lien ci-dessous) et en avoir longuement discuté avec Hervé ,nous arrivons aux mêmes conclusions .Les photos nous montrent des cicatrices d 'oviposition d 'insectes qui ont entaillé les rachis de fougères du morphe Aulacopteris . Il ne s 'agit pas de déformations structurelles ou mécaniques . Nous sommes manifestement en présence de compression de rachis , de contre empreintes qui nous montrent la loge interne provoqué par l'oviposition de la ponte de l'insecte . Sur les deux spécimens montrés par Hervé on ne peut voir la longue fente ou cicatrice allongée externe comme sur l'échantillon de Tim ( Paleoflor ) du Fossil Forum US . Sur la deuxième photo la position des deux structures n'est pas anodine et n'est pas sans rappeler celle montrée par notre ami hollandais ,légèrement décalée en quinconce . Il semble que le végétal ait produit une masse de tissus cicatricielle conservée  sous  forme de cloche sur-abaissée ou de champignon ( voir la reconstitution ) .Cette loge est  importante , 6 cm de hauteur pour la première et 3.5 cm de hauteur pour celle située immédiatement à proximité .Pour l'autre spécimen la hauteur est de 8 cm . La forme allongée et ovale  éloigne  ces structures des cicatrices laissées par les bifurcations de rachis qui ont fait l'objet d 'un autre post .La piste la plus vraisemblable reste celle des insectes odonates dont nos amis Patrick Roques et Jacques Houdard ont fait la découverte en 2008 ,  d 'un fragment d'aile de près de 12 cm dans le bassin de Liévin ....d'un nouvel odonate baptisé Gallotupus oudardi André Nel et al .2008.
          

http://www.thefossilforum.com/index.php?/topic/48151-oviposition-scars-on-a-calamite-stem-from-the-westphalian-d-of-the-piesberg-germany/

















 Photos extraites de : " Earliest Evidence of Insect Endophytic Oviposition’ by Olivier Béthoux et al. (2004). The paper describes insect egg-laying structures, called oviposition-scars, found on two stem fragments of Calamites cistii from the Upper Carboniferous (Stephanian B/C) of Graissessac, Southern France" revue Palaios 2004 .

Bonne soirée

Bruno
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MessageSujet: Re: Structures enigmatiques pouvant être des ovipositions    Mer 29 Avr 2015 - 21:57

Bonsoir

Pourrait il s'agir d'oviposition ou de simples fentes d'altération sur cette écorce ?

Origine Graissessac

Bonne soirée






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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Structures enigmatiques pouvant être des ovipositions    Mer 29 Avr 2015 - 23:56

Didier
 
Oui ,d'autant plus que la publication " Earliest Evidence of Insect Endophytic Oviposition’ by Olivier Béthoux et al. (2004). The paper describes insect egg-laying structures, called oviposition-scars, found on two stem fragments of Calamites cistii from the Upper Carboniferous (Stephanian B/C) of Graissessac, Southern France. " a été faite avec du matériel en provenance de Graissessac !!!!

Bonne soirée

Bruno
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Guy57



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MessageSujet: Re: Structures enigmatiques pouvant être des ovipositions    Ven 1 Mai 2015 - 10:59

Bonjour Bruno et Didier,
Félicitation pour vos découvertes.
Perso je n'en ai pas encore trouvé. Il faut dire que les restes d'insectes sont beaucoup plus rares dans le bassin sarro-lorrain.
A bientôt.
Guy.
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Structures enigmatiques pouvant être des ovipositions    Dim 10 Mai 2015 - 22:19

Bonsoir

Notre Ami Tim de Hollande me fait parvenir le commentaire suivant et les photos suivantes ,je pense que Hervé a mis le doigt sur quelque chose qui ne se limite pas qu'aux axes de médullosacées ,mais aussi au Calamites !!!!
voici son commentaire :   
"
Hi Bruno,
 
The image below might be of interest to you. I vaguely remembered seeing something similar in one of my books, and I have located that photo. Below a photograph of Plate 133-2 of Kidston and Jongmans (1915). The oval markings on this specimen look rather similar to your structures... but then on a Calamites stem. Unfortunately, Kidston and Jongmans do not address these structures at all in their text-volume.
 
Have a nice w/e "



traduction : " L'image ci-dessous pourrait être intéressante pour vous. Je me souvenais vaguement d'avoir vu quelque chose de similaire dans un de mes livres, et j'ai situé cette photo. Ci-dessous, une photographie de la planche  133-2 de Kidston et Jongmans (1915). Les marques ovales sur ce spécimen sont assez semblable à vos structures ... mais alors sur une tige Calamites. Malheureusement, Kidston et Jongmans ne traitent pas de ces structures du tout dans leur texte ......"

La seconde photo est aussi un envoi de Tim ,Calamites avec ovipositions en provenance de Pologne.

 


Bonne soirée

Bruno
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Structures enigmatiques pouvant être des ovipositions    Dim 10 Mai 2015 - 22:52

Rebonsoir

Ces scarifications verticales attirent mon attention ,elles semblent très similaires sur cette écorce de Lepidodendron de la collection de Hervé , la forme inhabituelle n'avait pas manqué d 'attirer la curiosité d 'Hervé et avait soulevée des questions dans un autre sujet .

Bruno   





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MessageSujet: Re: Structures enigmatiques pouvant être des ovipositions    Mar 2 Juin 2015 - 14:21

Bonjour,
En me promenant en forêt je suis tombé sur un gros hêtre à terre. Sur son tronc des structures allongées étaient présentes. Il s'agit probablement de chancres. La photo du haut les montre en surface externe de l'arbre, la seconde photo est la face inférieure au contact de l'écorce et la dernière photo une vue de l'intérieur de ces formations.
Ne pourrait il s'agit aussi de chancres au lieu de nid d'oviposition ?
Bonne journée
Didier  







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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Structures enigmatiques pouvant être des ovipositions    Mar 2 Juin 2015 - 18:21

Bonjour Dra

Oui effectivement il y a des analogies ,bien vue ....Si je m'en réfère à la définition de Chancre c 'est un terme médical qui signifie = Ulcération . Mais elle a bien une origine cette ulcération ,cette production de tissus peut être produite par un phénomène mécanique ,un coup ,un choc par exemple . Une agression par un insecte qui perce l'écorce soit pour se nourrir ou pour y poser sa ponte ....ou alors c 'est purement génétique .Mais  finalement je penche pour l'hypothèse du facteur extérieur déclencheur de telles boursouflures sur les tissus de l'écorce externe ....

Bonne soirée

Bruno
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MessageSujet: Re: Structures enigmatiques pouvant être des ovipositions    Aujourd'hui à 11:38

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