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 Les épines des cactées

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austral



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MessageSujet: Les épines des cactées   Sam 28 Mai 2016 - 21:08

Les cactées peuvent se retrouver être de véritables pièges pour des petits animaux.Leurs épines qui sont sensées protéger et surtout empêcher l'accès a leurs tendres épidermes se révèlent diaboliques lorsqu'elles permettent l'intrusion mais rend très difficile voir impossible le recul,ce qui laisse un petit animal voué a une mort certaine.Quel est le but d'avoir de telles épines recourbées qui retiennent prisonnier?EX:Ferrocactus,mammilaria bombycima.
Le cas d'Euphorbia milii qui est une Euphorbiacée est similaire,cette plante lors de la floraison et uniquement pendant cette période capture et retiens prisonniers des centaines de minuscules insectes sur ses hampes florales qui sont très collantes meme aux doigts!
Ces plantes qui vivent dans des conditions extrêmement difficiles ne seraient 'elles en train pas d'évoluer comme les plantes carnivores?
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lejaguar
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MessageSujet: Re: Les épines des cactées   Dim 29 Mai 2016 - 10:56

Bonjour austral,

Le nombre de personnes capables de répondre à de telles questions est sans doute très limité. Comme tu dois t'en douter, elles sont du ressort de spécialistes sans doute tout autant passionnés que compétents.

Sur ce forum, nous avons Abounzy qui pourrait peut-être apporter une réponse mais rien n'est certain. Le seul spécialiste affirmé que je connaisse pour les Euphorbiacées est un certain Philippe OTT D'ESTEVOU qui a plusieurs publications à son actif et enseigne à l'institut polytechnique de Lasalle Beauvais. je ne peux que t'inviter à le contacter car la question que tu poses est extrêmement pertinente et sans aucun doute du ressort d'un passionné des euphorbes tel que lui. 


Pour rappel :


http://euphorbiott.jimdo.com/

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austral



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MessageSujet: Re: Les épines des cactées   Dim 29 Mai 2016 - 11:08

Oui d'accord,et toi qu'en pense tu?C'est étonnant car les tissus des animaux en décomposition sont forcèment en contact avec les tissus de la plante.Il n'y a peut être pas encore de "carnivorerie"(c'est le bon mot?)mais peut être que le processus évolutif est en marche?
Je vais poster des photos concernant l'évolution du cadavre sur Mammilaria(cactée) et une autre sur les hampes florale E.milii(euphorbiacée)
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lejaguar
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MessageSujet: Re: Les épines des cactées   Dim 29 Mai 2016 - 18:33

Hé bien en ce qui me concerne, devant l'infinité des bizarreries dont la nature nous a habitué, je ne serai pas surpris que ce puisse être une forme de spéciation, pour compenser les carences de la plante. Ces familles d'Euphorbes poussent souvent dans des sols très pauvres, secs, et dépourvus d'un certain nombre de nutriments vitaux pour leurs survies.
Alors pourquoi pas de petit animaux piégés par leurs redoutables épines. Le processus n'est peut être pas si évolutif que cela en fait, il est peut-être tout simplement aboutit depuis très longtemps. Reste à savoir si les chercheurs se sont intéressés à ce processus et s'ils peuvent à ce jour confirmer tes observations que je trouve personnellement très intéressantes.

Je ne peux simplement pas aller au delà de ce que je viens de dire, mes connaissances ne le permettent pas. Pour l'heure ça reste au rang d'une bonne hypothèse à confirmer. Wink

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austral



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MessageSujet: Re: Les épines des cactées   Dim 29 Mai 2016 - 21:21

Oui c'est exactement le fond de ma pensée.Je dois dire que ces observations concernent une espèce d'Euphorbe(E.milii) et des cactées(M.bombycima en l'occurrence)
Quelques photos:Mammilaria bombycima,la meme plante et le jeune iguane resté prisonnier.
                       Euphorbia milii ou l'ont voit des minuscules insectes collés sur les hampes florales visqueuses et collantes et meme un bébé d'iguane que j'ai découvert aujourd'hui resté prisonnier!





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mengeon 1964
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MessageSujet: Re: Les épines des cactées   Lun 30 Mai 2016 - 9:50

Bonjour Austral

Je trouve tes observations très pertinentes.

Phénomène en cours d'élaboration ? ou abouti déjà ?.
Ce qui est sûr, c'est que ces animaux piégés enrichissent l'environnement direct de ces plantes...
Par l'intermédiaire du sol & des racines, ou par assimilation aérienne ? C'est bien au delà de mes compétences...

Dominique

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austral



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MessageSujet: Re: Les épines des cactées   Lun 30 Mai 2016 - 12:41

Bonjour et merci Dominique que veut tu dire par phénomène en cours d'élaboration?
J'observe cela depuis quelques années ,tout a fait par hasard une mouche s'est littéralement empalée sur une épine droite d'un cactus(2me photo)
Les cactées a épines crochues sont un véritable piège meme pour mes doigts!
Le jeune Aguame resté prisonnier en est l'exemple.
Les insectes collés sur les hampes florales d'E.millii m'avaient interpellé également jusqu'a la découverte hier d'un bébé Aguame resté lui aussi prisonnier.Voila.
Serge
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mengeon 1964
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MessageSujet: Re: Les épines des cactées   Lun 30 Mai 2016 - 13:07

austral a écrit:
Bonjour et merci Dominique que veut tu dire par phénomène en cours d'élaboration?
J'observe cela depuis quelques années ,tout a fait par hasard une mouche s'est littéralement empalée sur une épine droite d'un cactus(2me photo)
Les cactées a épines crochues sont un véritable piège meme pour mes doigts!
Le jeune Aguame resté prisonnier en est l'exemple.
Les insectes collés sur les hampes florales d'E.millii m'avaient interpellé également jusqu'a la découverte hier d'un bébé Aguame resté lui aussi prisonnier.Voila.
Serge
Ce que tu dis : en train d'évoluer vers.

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abounzy

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MessageSujet: Re: Les épines des cactées   Mar 17 Jan 2017 - 8:38

bonjour,

Il y a plusieurs dizaines de millions d'années, les cactus possédaient des feuilles qui ont disparu pour laisser la place à la succulence.
Je pense pour ma part que les cactus se sont adaptés à toutes sortes d'agressions que ce soit solaire ou animale.
J'ai écrit un article sur ce sujet il y a quelques années, faut que je le retrouve dans mes fichiers.

Bonne année 2017 à mes copines et copains du forum; bises
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