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 [résolu]Pammene Aurana -Fabricius, 1775 tordeuse de la berce

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mengeon 1964
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MessageSujet: [résolu]Pammene Aurana -Fabricius, 1775 tordeuse de la berce   Lun 1 Aoû 2016 - 15:47

Bonjour à tous,

J'ai observé ce petit insecte (papillon ?) sur une berce la semaine dernière.
Il fait entre 2 & 3 mm de long. Par ses couleurs, il me fait penser à la famille des zygènes, mais je ne trouve rien qui colle sur cette piste.

Comme d'hab. Hautes Vosges. Climat semi-continental, montagnard, humide...



Pour vous donner une meilleure idée de la taille, par comparaison avec une eristale.


A plus
Dominique

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Dernière édition par mengeon 1964 le Mer 3 Aoû 2016 - 20:27, édité 2 fois
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lejaguar
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MessageSujet: Re: [résolu]Pammene Aurana -Fabricius, 1775 tordeuse de la berce   Lun 1 Aoû 2016 - 19:47

Bonjour Dominique, Lépidoptères très probablement, mais je ne crois pas à un zygène. Les antennes, la forme générale et sans doute les mensurations me laissent perplexe sur son appartenance à cette famille.

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MessageSujet: Re: [résolu]Pammene Aurana -Fabricius, 1775 tordeuse de la berce   Lun 1 Aoû 2016 - 21:47

lejaguar a écrit:
Bonjour Dominique, Lépidoptères très probablement, mais je ne crois pas à un zygène. Les antennes, la forme générale et sans doute les mensurations me laissent perplexe sur son appartenance à cette famille.
L'animal me laisse perplexe... Rolling Eyes

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françois



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MessageSujet: Re: [résolu]Pammene Aurana -Fabricius, 1775 tordeuse de la berce   Mar 2 Aoû 2016 - 21:24

bonsoir

Tortricidae tribu Grapholitini inféodé à la berce commune

http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Fotouebersicht_Tortricidae_Triben_2
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lejaguar
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MessageSujet: Re: [résolu]Pammene Aurana -Fabricius, 1775 tordeuse de la berce   Mar 2 Aoû 2016 - 23:45

Bonsoir François, bravo pour la recherche et merci pour le lien de cette excellente base de données.

Voici notre inconnu ou l'un de ses proches cousins :

http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Pammene_Aurana

J'ai peine à imaginer que des gens aient pu s'y retrouver dans une nomenclature aussi complexe. Je passe beaucoup de temps dans les identifications de coquilles fossiles de mollusques, mais là vraiment chapeau bas, c'est impressionnant et surtout très bien documenté en plus d'être facile d'utilisation.

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MessageSujet: Re: [résolu]Pammene Aurana -Fabricius, 1775 tordeuse de la berce   Mer 3 Aoû 2016 - 0:50

Ah là, vous me sciez...
C'est tout un monde que je découvre  Shocked

Chapeau bas, les gars pour l'identification.
Je crois Bernard que c'est bien celui ci, il y ressemble beaucoup.
Voilà une description en français http://toutunmondedansmonjardin.perso.neuf.fr/FR/pages/pammene_aurana.htm

Difficile à dire comme ça, mais je ne pense pas que le mien puisse atteindre les 9 mm d'envergure.
Je n'ai pas mesuré les ailes, mais j'ai plutôt le compas dans l'oeil, & à mon avis elles ne dépassaient pas 3mm. donc 7, 8mm max pour l'envergure.

Encore merci à vous 2
Bonne soirée
Dominique

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MessageSujet: Re: [résolu]Pammene Aurana -Fabricius, 1775 tordeuse de la berce   Mer 3 Aoû 2016 - 12:31

Bonjour Dominique,

Comparée aux dimensions de l'éristale qui se trouve à côté, je pense que ton petit Lépidoptère est un peu plus grand que l'estimation primaire. Je dirai aux environs des 7/8mm, vu que ces Diptères flirtent avec les 15/20mm selon les espèces.

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MessageSujet: Re: [résolu]Pammene Aurana -Fabricius, 1775 tordeuse de la berce   Mer 3 Aoû 2016 - 13:52

lejaguar a écrit:
Bonjour Dominique,

Comparée aux dimensions de l'éristale qui se trouve à côté, je pense que ton petit Lépidoptère est un peu plus grand que l'estimation primaire. Je dirai aux environs des 7/8mm, vu que ces Diptères flirtent avec les 15/20mm selon les espèces.
Bonjour Bernard.

Non, c'est trop. A ce format, je l'aurais considéré comme normal. C'est la taille des petits papillons de nuit.

Je viens de mesurer des éristales là. Elles font dans les 12 mm, les téléphores 8 mm. 1/3 de l'éristale, à peu près...
je dirais max 4 mm pour notre pammene, ce qui le placerais au bas de la fourchette de taille.

De toute façon, avec une envergure max de 13, ça donne une longueur repliée guère sup. à 5 mm.
C'est vraiment petit...

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MessageSujet: Re: [résolu]Pammene Aurana -Fabricius, 1775 tordeuse de la berce   Mer 3 Aoû 2016 - 14:45

lejaguar a écrit:
Bonsoir François, bravo pour la recherche et merci pour le lien de cette excellente base de données.

Voici notre inconnu ou l'un de ses proches cousins :

http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Pammene_Aurana

J'ai peine à imaginer que des gens aient pu s'y retrouver dans une nomenclature aussi complexe. Je passe beaucoup de temps dans les identifications de coquilles fossiles de mollusques, mais là vraiment chapeau bas, c'est impressionnant et surtout très bien documenté en plus d'être facile d'utilisation.


toutafè Pammene aurana
et

et pas de quoi j'ai une certaine habitude plus de 50ans de sciences nat et dans mon terrain j'en suis à plus de 450 espèces de lépidoptères
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mengeon 1964
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MessageSujet: Re: [résolu]Pammene Aurana -Fabricius, 1775 tordeuse de la berce   Mer 3 Aoû 2016 - 15:10

françois a écrit:


toutafè Pammene aurana
et

et pas de quoi j'ai une certaine habitude plus de 50ans de sciences nat et dans mon terrain j'en suis à plus de 450 espèces de lépidoptères
Merci François

Une belle collec. que tu as Smile

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MessageSujet: Re: [résolu]Pammene Aurana -Fabricius, 1775 tordeuse de la berce   Mer 3 Aoû 2016 - 16:24

je ne collectionne que les photos et ne capture que lors d'identification délicate
les éristales c'est plutôt 15-20mm que 10-15mm
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mengeon 1964
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MessageSujet: Re: [résolu]Pammene Aurana -Fabricius, 1775 tordeuse de la berce   Mer 3 Aoû 2016 - 20:19

françois a écrit:
je ne collectionne que les photos et ne capture que lors d'identification délicate
les éristales c'est plutôt 15-20mm que 10-15mm
Collec était à perdre au sens large...

Je ne récupère que des choses "mortes". Nids, plumes, exuvies, ossements... & je ne capture que ponctuellement, pour photo & relaché au même endroit le plus vite possible.

Les éristales, j'y suis allé avec mon double décimètre. Elles sont si peu farouches que certaines sont montées dessus. Toutes les espèces présentes ce matin faisait moins de 15 mm. & encore une fois le pammène mesurait à peu près la moitié d'un téléphore fauve. J'ai 2 témoins de cette observation, mes voisins étant naturalistes plus chevronnés que moi, & la taille de ce lépidoptère nous a tous surpris...

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MessageSujet: Re: [résolu]Pammene Aurana -Fabricius, 1775 tordeuse de la berce   Mer 3 Aoû 2016 - 21:07

mengeon 1964 a écrit:
J'ai 2 témoins de cette observation, mes voisins étant naturalistes plus chevronnés que moi, & la taille de ce lépidoptère nous a tous surpris...
Bonsoir Dominique, il existe des cas de nanisme chez pratiquement toutes les espèces inventoriées. Aussi surprenant soit-il, il est tout à fait envisageable que cela puisse toucher également les Lépidoptères. Ce qui pourrait être intéressant, c'est de déterminer si ce phénomène touche uniquement cet individu ou tout ou partie de la population à l'endroit où tu l'as observé. Il serait en effet bien étonnant qu'il soit le seul de son espèce présent sur les lieux.

Ensuite je t'invite à t'inscrire sur le forum qui a servit de lien pour déterminer ton spécimen. Les fondateurs sont des professionnels qui souhaitent la contribution des amateurs prêts à participer. En échange ils proposent de répondre aux identifications et aux diverses questions. Si ce type d'observation leur a déjà été rapporté, ils te le diront certainement. Le contraire serait étonnant puisqu'il existe des cas semblables également chez les mollusques.

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MessageSujet: Re: [résolu]Pammene Aurana -Fabricius, 1775 tordeuse de la berce   Mer 3 Aoû 2016 - 21:53

lejaguar a écrit:
mengeon 1964 a écrit:
J'ai 2 témoins de cette observation, mes voisins étant naturalistes plus chevronnés que moi, & la taille de ce lépidoptère nous a tous surpris...
Bonsoir Dominique, il existe des cas de nanisme chez pratiquement toutes les espèces inventoriées. Aussi surprenant soit-il, il est tout à fait envisageable que cela puisse toucher également les Lépidoptères. Ce qui pourrait être intéressant, c'est de déterminer si ce phénomène touche uniquement cet individu ou tout ou partie de la population à l'endroit où tu l'as observé. Il serait en effet bien étonnant qu'il soit le seul de son espèce présent sur les lieux.

Ensuite je t'invite à t'inscrire sur le forum qui a servit de lien pour déterminer ton spécimen. Les fondateurs sont des professionnels qui souhaitent la contribution des amateurs prêts à participer. En échange ils proposent de répondre aux identifications et aux diverses questions. Si ce type d'observation leur a déjà été rapporté, ils te le diront certainement. Le contraire serait étonnant puisqu'il existe des cas semblables également chez les mollusques.
Il ne s'agit pas vraiment de nanisme. Sur une base de 4 mm de long, plus la largeur du corps, cela donne 9 mm qui est la valeur mini de l'envergure.

Le voici avec un petit hyménoptère ~ du même gabarit. 


Au centre de l'ombellule, les fleurs de berce (la berce des clichés n'est pas très grande, 1 mètre +-) mesurent 3 mm, les externes sont un peu plus grande. On en revient à l'estimation 4 mm qui me semble correcte.

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MessageSujet: Re: [résolu]Pammene Aurana -Fabricius, 1775 tordeuse de la berce   Aujourd'hui à 11:41

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