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 Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2

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JCLM



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeMar 1 Jan 2019 - 23:20

Bonjour les amis. Je souhaite également le meilleur de la chance et de la santé à tous vous au 2019, en vous remerciant votre travail dans ce sujet.
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ffosiles



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeMer 2 Jan 2019 - 10:53

Bonjour les amis, je me joins aux félicitations, heureux 2019 pour tous et que les hommes sages vous apportent, beaucoup de fossiles.
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeVen 4 Jan 2019 - 15:42

Bonjour 

Voici quelques unes des dernières trouvailles de 2018 !

Echelle 10 millimètres

Bruno 

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_7211

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_7212


Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Axe_sp10


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeVen 4 Jan 2019 - 17:19

Bonjour,
Tous mes vœux pour cette nouvelle année, aux habitués du forum ainsi qu'aux curieux.
Voici mon premier fossile 2019 made in Vaulnaveys, après un peu de dégagement: Un joli Aphlebia avec un certain relief. (Un peu de schiste adhère encore par endroits mais je reste prudent et m'arrête là):

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Pi586U8
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 8:16

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 49895210

Planche extraite  de : Stur D. (1877): Die Culm flora des mahrisch-schlesischen Dachschiefers. 1875. Abt. II: Die Gulmflora der Ostrauer und Waldenburger Schichten. 1877. Abh. K. K. Geol. Reichsamt. Bd. 8, Wien.
communiquée par Martin Pavela ,un amateur tchèque qui anime une site web dont voici le lien .


http://www.paleontology.cz/clanky/cuneatopteris-adiantoides.html?fbclid=IwAR2k2cdm6JHv4ptRCB8mwZCsa8-XjqT_S_TkxvsVtwnGCgV2v0Ru8HlnNLs




Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Efd22o10

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_5310

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_7210

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Vol_9210

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Bassin11

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Bassin10

Bonjour 

Bien que les fragments de rachis attestent de la présence des Preridophyta sphénoptéridiens , genre Diplotmena , leurs feuillages  demeurent un élément rare parmi nos trouvailles 
de Vaulnaveys !

Pour compléter ce post voici une planche extraite : Flore du Bassin de la Basse Loire par Bureau 1913.

Bonne journée 

Bruno


Dernière édition par bruno vallois le Dim 13 Jan 2019 - 19:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 18:51

Bonsoir
Une hivernale, une vraie.
Dans le secteur où se sont concentrés les plus gros fragments, habituellement mal conservés.
Feuille de Cordaites, fragment de Lesleya sp. mais aussi du mieux avec cette partie de tronc de Sigillaire
avec les cicatrices d'attachement des strobus. Echelle 10 mm.
Bonne soirée

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Sortie12
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeDim 13 Jan 2019 - 19:04

Bonsoir Didier ,une belle trouvaille qui porte effectivement une couronne de cicatrices de srtobus ! bounce bounce
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeSam 2 Fév 2019 - 11:27

Bonjour, 
J'ai besoin de vos avis. Le spécimen n'est pas très beau mais dans le cadre de nos travaux en cours un semblant d'identification serait bienvenu.
S'agit-il d'Oligocarpia sp. ? Echelle 10mm.
Bonne journée 

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Oligoc10
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeDim 3 Fév 2019 - 15:21

Bonjour Didier

Pour répondre à ta question ,il peut s 'agir d 'un fragment de penne de Oligocarpia sp. Goeppert.

Malgré la mauvaise conservation du spécimen quelques caractères conformes à la diagnose sont discernables:

1/ Aspect de la penne nettement pécoptéridien ,les pinnules sont attachées sur toute leur base,lorsqu'elle sont évoluées elles prennent un aspect sphénoptéridien en se lobant progressivement.Deux lobations basales sont visibles qui ont tendance à se chevaucher . 

2/ Les nervures  émergent toutes de la base du rachis et sont décurrentes , nervure médiane absente  caractère en faveur de Oligocarpia sp.    

bonne soirée 

Bruno
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeDim 17 Fév 2019 - 14:18

Bonjour  

Hier sortie presque printanière ,voici quelques trouvailles !

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_7310

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_7312

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_7311
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 19:15

Bonsoir,
Structure énigmatique. Pas vraiment d'idée. 
empreinte et contre. Echelle 10 mm.
Bonne soirée. 

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Enigma10
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeMer 20 Fév 2019 - 16:44

Bonjour Didier

Possibilité d'une base ou d 'une extrémité très dégradée d'un Calamotachya ,je crois discerner une organisation en verticilles successifs ( j'ai souligné en traits blancs ) !

Bonne journée 

Bruno 

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Enigma10


Dernière édition par bruno vallois le Mer 20 Fév 2019 - 17:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeMer 20 Fév 2019 - 16:57

Rebonjour 

Voici Acitheca , une forme fertile affiliée à Polymorphopteris polymorpha ? , le feuillage stérile rencontré  sur le gisement montre des pinnules de grande dimension ( de 10 à 12 millimètres de longueur ),elles sont nettement plus longues que les lectotypes de la bibliographie.C'est Peut être une nouvelle espèce ? 

-Les pinnules  de dernier ordre sont inclinées sur le rachis et légérement contractées à leur base ,non adhérentes entre elles et bien individualisées.Les pinnules basiscopiques sont nettement plus étroites souvent plus longues et plus inclinées.Celles du côté acroscopique sont plus courtes et plus larges.Leurs extrémités sont arrondies à ovales,légèrement linguaeforme.

-La nervure médiane est forte et bien marquée au fond d 'une dépression longitudinale dans le limbe et ne s'étend pas jusqu'à l'extrémité du limbe ( Simone Martin 1960) .Les nervure médianes ne sont malheureusement observables et sont masquées par le dépôt pyriteux. 

-Cependant l'ensemble de ces caractères morphologiques ne permet de les assigner au genre Polymorphoteris ( Brongniart 1834) Wagner 1959.  

-Sur la forme fertile,les pinnules conservent les mêmes caractères basiscopiques,les sores attachés à la face inférieure ( abaxiale) des pinnules sont partiellement masqués par la pinnule lamina . Echelle = 10 millimètres. 

-Here is Acitheca foliage,I found lot of fragment of foliage due to the allochtonic deposit.The plate fig.D shows a fertile form affiliated with doubt to Polymorphopteris polymorpha?


-So the sterile foliage encountered on the deposit shows also large pinnules (from 10 to 12 millimeters in length), they are much longer than the lectotypes of the bibliography. It may be a new species?


-The pinnules of ultimate order are inclined on the rachis and slightly contracted at their base, not adherent between them and well individualized. The basiscopic pinnules are much narrower often longer and more inclined on the rachis . Those of the acroscopic side are shorter and wider.Their extremities are rounded to oval,and sometimes slightly tongue-shaped ( linguaeform in Latin).

-The midrib is strong and well marked at the bottom of a longitudinal depression in the limb and does not extend to the tip of the limb (Simone Martin 1960). The median veins are unfortunately no observable and are masked by the pyritic deposit.


However, all these morphological characters does not permit to assign putativly them to Pecopteris foliage , genus Polymorphopteris (Brongniart 1834) Wagner 1959.


- On the fertile form, the pinnules retain the same basiscopic characters, the sori attached to the inferior (abaxial) face of the pinnules are partially masked by the pinna lamina. Scale = 10 millimeters.
 
Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_7313


Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Lavein10


Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Taxono11
Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Taxono12


Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Taxono10

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_7412


Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_7411

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Pecopt10

Bonne journée 

Bruno
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeSam 23 Fév 2019 - 19:49

Bonsoir,
Quelques trouvailles issues de nos deux dernières sorties:

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Vyat7aN

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 QChkT4i

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 B1x13pK

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 WEURB2W
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeDim 24 Fév 2019 - 19:56

Bonsoir,
Probable apex de pinnule de Macroneuropteris scheuchzeri
La nervation, très fine n'est pas facilement visible. Echelle 10mm
A+
Didier

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Macron10
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeJeu 28 Fév 2019 - 18:49

Bonsoir,
Voici un fragment de probable penne mais laquelle ?
En haut à droite on voit une pinnule détachée à forme 
de goutte allongée.
Genre Sphenopteris ? Germera ? J'ai même pensé à certaines formes de Zeilleria.
Ou alors c'est tout autre chose... Echelle 10mm
Merci de vos idées.
Didier

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeJeu 7 Mar 2019 - 19:12

Bonsoir Didier 

peut être une piste avec cette planche extraite de Langiaux 1984.
 
les pinnules sont profondément incisées !

Bonne soirée 

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Langia11
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeJeu 7 Mar 2019 - 19:20

Ce matin séance photos à l'OSUG 

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_7510

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_7511

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_7610
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 13:25

Bonjour,
Merci pour cet avis. Une autre source m'a dit qu'il s'agirait de Germera (Sphenopteris) mendescorreae (sensu Teixeira, 1939).
A+
Didier
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeVen 8 Mar 2019 - 18:14

bruno vallois a écrit:
Bonjour Didier

Pour répondre à ta question ,il peut s 'agir d 'un fragment de penne de Oligocarpia sp. Goeppert.

Malgré la mauvaise conservation du spécimen quelques caractères conformes à la diagnose sont discernables:

1/ Aspect de la penne nettement pécoptéridien ,les pinnules sont attachées sur toute leur base,lorsqu'elle sont évoluées elles prennent un aspect sphénoptéridien en se lobant progressivement.Deux lobations basales sont visibles qui ont tendance à se chevaucher . 

2/ Les nervures  émergent toutes de la base du rachis et sont décurrentes , nervure médiane absente  caractère en faveur de Oligocarpia sp.    

bonne soirée 

Bruno

Didier et Bruno,

Ce fossile de Didier me fait plutôt penser à ce Rhacopteris elegans trouvé à Vaulnaveys... presque le même, en moins bien conservé (y compris l'axe "doré" et le feuillage "argenté"):

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 KqQHPCP

Qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeMar 26 Mar 2019 - 18:12

Bonjour, 

Sortie ce samedi  le terrain avec Aurélien. 

Un Guilielmites démontrant que la structure est biconvexe plate et comprimée, barre d 'échelle 10 millimètres et une ichnotrace méandriforme ,pouvant être comparée à Cochlichnus angineus très ramifiée mesurant 190 millimètres. 

Bonne soirée 

Bruno   


Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Guilie10

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Ichnot10


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeMar 30 Avr 2019 - 7:21

Bonjour 

Dans la catégorie pseudofossiles ,voici Guilielmites sp. relativement abondant dans notre gisement,le dernier exemplaire découvert mesure près de 140 millimètres de longueur pour une largeur de 10 à 15 millimètres.L'origine de ces taxons reste pour le moment un mystère !
Une étude est sérieusement envisagée ,nous disposons de nombreux matériels pour entreprendre une publication.  

Bonne journée 

Bruno    

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_8310

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_8311

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_8210


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeDim 26 Mai 2019 - 15:43

Bonjour,

Festival de Cordaites, hier à Vaulnaveys. Dont cette pièce, après dégagement:

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 BkiKT75
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeDim 16 Juin 2019 - 14:07

Bonjour  

Hier sortie habituelle entre deux averses

J'ai commencé à exploiter une couche en place  qui a livré  les spécimens suivants un Guilielmites à la forme allongée et au curieux tracé courbe ,un fragment de penne Pecopteris cf. platoni  Grand' Eury 
associé à un Dicranophylum sp. ainsi qu'une gaine foliaire Equisetites spatulatus Zeiller qu'il faudra nommer maintenant le nommer : Equisetales incertae sedis en attendant de lui trouver une destination définitive. Ref: Rastel et al. (2019). Ann Pal (in press).,voici quelques photos ,barre d'échelle = 1 centimètre    

à suivre  

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_8410

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_8411

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_8412


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeDim 16 Juin 2019 - 14:54

-La suite , Parmi les espèces qu'il faudra ajouter à la liste taxonomique de Vaulnaveys voici une nouvelle espèce qui reste pour le moment inconnue ,barre d'échelle 10 millimètres. 

-Cette fougère montrent des pinnule de petites tailles nettement inclinées sur le rachis, elles sont adhérentes entre elles ,leur limbe est entier et à l'extrémité  libre et arrondie au sommet 
des pinnules.Il n'y a pas de nervure médiane nette , la nervation semble emmergée de la base des pinnules ,leur donnant un caractère  plus proche des Odontopteris .Deux pennes sont insérées sur un même rachis primaire légèrement strié.

-L'ensemble montre deux rachis secondaires (ou rachis de second ordre),les pennes entières mesurent  environ 120 mm 
de longueur pour une largeur à la base d 'environ 70 mm,elles sont relativement espacées et l'ensemble donne un aspect générale très aéré.  

-Sur notre spécimen les pinnules mesurent à la base de la fronde Longeur 5 mm,largeur 4 mm soit un ration de 1.25 , au sommet de la fronde Longueur 4 mm largueur 3 mm soit un ratio de 1.33, en me basant 
sur le dessin et les mesures des pinnules  indiquées ci-dessus  

          
Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_8413

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_8415

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_8414


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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeDim 16 Juin 2019 - 15:02

Bonjour,
Il vaudrait peut-être mieux maintenant le nommer Equisetales incertae sedis en attendant de lui trouver une destination définitive. Ref: Rastel et al. (2019). Ann Pal (in press). 
Voici un autre échantillon contrastant car le plus petit parmi ceux trouvés (Echelle 10mm).
A+
Didier

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 I_icon_minitimeDim 7 Juil 2019 - 16:09

bruno vallois a écrit:
Bonjour 

Dans la catégorie pseudofossiles ,voici Guilielmites sp. relativement abondant dans notre gisement,le dernier exemplaire découvert mesure près de 140 millimètres de longueur pour une largeur de 10 à 15 millimètres.L'origine de ces taxons reste pour le moment un mystère !
Une étude est sérieusement envisagée ,nous disposons de nombreux matériels pour entreprendre une publication.  

Bonne journée 

Bruno    

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Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_8311

Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2 - Page 4 Img_8210



Dans le domaine Alpin la structure Guilielmites est un processus diagenetic associé un objet pouvant être une plante qui peut varier en fonction des facteur taphonomiques ,conditions d 'enfouissement calmes ou perturbés impactées par les évenements tectoniques . Le résultat final est difficile à interprëter,la conjoncture est quelquefois peut favorable à la conservation des formes variées des morceaux de plantes  comme dans le bassin de Liévin et le matériel Canadien ,voir Cleal § al. 2010 ( Planche I figure 4). 




[ltr]In Alpine domain the Guilielmites body is a diagenetic process in association with plant objects who could vary in function of taphonomical facts, calm or disturbed burial conditions impacted by tectonic events. The final result is difficult to interpret, the conjecture is sometimes not favorable to the conservation of various plant bodies [/ltr]
[ltr]as in Liévin basin and Canadian material, see Cleal § al. 2010. [/ltr]



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