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 Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2

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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 14 Jan 2018 - 13:03

Pour ma part voici une belle feuille de Cordaites extraite par Didier qui m'a fait don de la contre empreinte ,elle provient de l'horizon C1 ,un formation schisto-gréseuse riche en feuilles lacérées , cet exemplaire mesure 460 mm.

Bonne journée 

Bruno 



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 14 Jan 2018 - 19:33

Bonsoir,
Il s'agirait bien effectivement de R. asplenites. Il est tout de même étonnant que deux échantillons, très rares pour le site, se soient trouvés à proximité et dont l'autre, trouvé il y a quelques temps, est Rhacopteris elegans (je met à nouveau la photo ci dessous, pinnules de 25 mm). On peut se poser la question d'une synonymie.
Bonne soirée
Didier







La différence est minime selon la diagnose et se joue par rapport au lieu du gisement et Rhacopteris elegans  est attribué stratigraphiquement au Bolsovien ( Westphalien C) de Bohème en République Tchèque !

Bonne soirée 

Bruno
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Aurélien



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Lun 15 Jan 2018 - 7:42

Bonjour,

Effectivement Didier,  y a une vraie ressemblance...
Et surtout mon fossile est extrait d'un bloc issu du "trou à lépido" de Bruno, dans la pente. Ce bloc a été difficile à extraire sous une importante couche de terre végétale, il paraissait bien encastré (dans d'autres schistes principalement). Suivant une réflexion de Bruno, je me demande vraiment si nous n'aurions pas à cet endroit (dissimulé par l'humus et autres débris recouvrant la pente) un affleurement, ou l'effondrement d'un affleurement un peu plus haut sur cette pente.
En outre, la matrice de schiste semble aussi a première vue très similaire (la balance des blancs tendant hélas vers le bleu sur ma photo): très noir, grains moyens à fin, mais se clivant irrégulièrement, assez pauvres en débris végétaux (tous pyritisés dans des tons clairs et blanchâtres).
En toute hypothèse, me voilà  motivé pour reprendre une excavation à cet endroit et explorer plus avant l'affleurement (?) ou en tous cas les nombreux schistes coincés sur cette pente, sous le couvert végétal.
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Aurélien



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Ven 19 Jan 2018 - 17:23

Bonsoir,

Deux Dicksonites (dont un abîmé et peu contrasté), issus de notre première sortie terrain de l'année 2018:



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Aurélien



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Sam 20 Jan 2018 - 21:40

Bonjour,

Troisième sortie de l'année pour Bruno et moi. Voici le dernier schiste que j'ai fendu aujourd'hui, sous les premiers flocons des grosses chutes de neige de ce week-end:



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Aurélien



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 21 Jan 2018 - 9:59

Bonjour,

S'agissant de la synonymie Rhacopteris asplenites/ Rhacopteris elegans, supposée par Didier, je viens de tomber sur un article ("On some fossil plants from Teilia quarry, Gwaenysgor, near Prestatyn, Flintshire" publié le 1er juillet 2012 par la Royal Society of Edimburgh) parlant de Rhacopteris:

"This species must, however, be now placed in the genus Rhacopteris, Schimper, of which the type is Rhacopteris (Asplenites) elegans"


Est-ce que Asplenites entre parenthèse signifirait qu'il s'agit de l'ancien nom de R. elegans (?). Je le suppose, mais je ne suis pas assez savant pour l'affirmer. En tout cas, synonimie il semble y avoir entre R. asplenites et R. elegans. Bien vu Didier !
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 21 Jan 2018 - 10:49

Aurélien a écrit:
Bonjour,

S'agissant de la synonymie Rhacopteris asplenites/ Rhacopteris elegans, supposée par Didier, je viens de tomber sur un article ("On some fossil plants from Teilia quarry, Gwaenysgor, near Prestatyn, Flintshire" publié le 1er juillet 2012 par la Royal Society of Edimburgh) parlant de Rhacopteris:

"This species must, however, be now placed in the genus Rhacopteris, Schimper, of which the type is Rhacopteris (Asplenites) elegans"


Est-ce que Asplenites entre parenthèse signifirait qu'il s'agit de l'ancien nom de R. elegans (?). Je le suppose, mais je ne suis pas assez savant pour l'affirmer. En tout cas, synonimie il semble y avoir entre R. asplenites et R. elegans. Bien vu Didier !

Bonjour Aurélien

Oui tout à fait la parenthèse fait référence à l'ancien nom , donc les deux genres ont été placés en synonymie , belle découverte qui confirme mon propos au sujet de la mixité et de l'alternance de la flore des Lowlands  et Uplands dans ce gisement !

Bonne journée 

Bruno
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 21 Jan 2018 - 11:21

Bonjour 

Dichotomie isotome de 160 mm de longueur , les axes conservés en compression mesurent de 3 à 4 millimètres de largueur et sont finement ornés de coussinets foliaires très allongés dans le sens vertical, ces coussinets sont disposés hélicoïdalement ,ce qui me permet de l'attribuer à un Lépidophytes ........  
 
Bonne journée 

Bruno 



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 21 Jan 2018 - 12:17

Re-bonjour,

Voici un fragment de penne de fougère, d'une espèce peu commune à Vaulnaveys (trouvé hier et dégagé ce matin):

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 21 Jan 2018 - 12:36

Aurélien a écrit:
Re-bonjour,

Voici un fragment de penne de fougère, d'une espèce peu commune à Vaulnaveys (trouvé hier et dégagé ce matin):




Proche de cette exemplaire de la collection de ISTerre  que nous avons pu voir , Polymorphopteris polymorpha ( Brongniart) Wagner dont les pinnules sont légèrement contractées à leur base .    

Bruno
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 28 Jan 2018 - 16:49

Bonsoir
Lepidostrobophyllum majus, une découverte dans les caisses de l'an dernier ! Il m'avait échappé. Photo difficile très peu de contraste, prise sous éthanol. Echelle environ 10mm.
et en regardant par la fenêtre on découvre la neige vraiment pas loin.
Bonne soirée

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 28 Jan 2018 - 18:41

Bonsoir 

En effet de grande dimension ,notre site doit être sous la neige !

Une pièce confiée à mes soins par Aurélien ,j'ai d'abord pensé à un strobus ,puis en y regardant de plus près il y a la présence d 'une feuille dichotome en bas à droite du spécimen ,sans doute un axe feuillé de Dicranophyllum , provenance au pied de l'affleurement gréseux .  

Bruno

 

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 4 Fév 2018 - 13:16

Voici quelques décortications de Lepidophytes découvertes récemment sur le site .....

Bonne journée 

Bruno  

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 4 Fév 2018 - 19:48

Bonsoir,

Voici une double dichotomie sur feuille de Dicranophyllum, rapportée de notre sortie d'hier.
Cette feuille ferait un beau symbole pour le site de VaulnaVeys, avec ses deux "V" imbriqués ...
Bonne soirée à tous.

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Lun 5 Fév 2018 - 15:02

Bonjour,

Voici une modeste pinule, isolée, mais remarquablement fossilisée (pyritisée entièrement ?).
Elle est issue de notre dernière sortie, plus précisément de l'horizon que nous qualifions de "terreux", avec un schiste peu ou pas métamorphisé, proche de l'argile. Cette strate, rare en fossiles, offre parfois des conservations fines atypiques, quoique (jusqu'à présent) de petites tailles.
Je vous laisse admirer la nervation caractéristique des Neuropteris (plus précisément d'un Neuropteris ovata, d'après une identification sur le terrain par Bruno):

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Mar 6 Fév 2018 - 4:53

Aurélien a écrit:
Bonjour,

Voici une modeste pinule, isolée, mais remarquablement fossilisée (pyritisée entièrement ?).
Elle est issue de notre dernière sortie, plus précisément de l'horizon que nous qualifions de "terreux", avec un schiste peu ou pas métamorphisé, proche de l'argile. Cette strate, rare en fossiles, offre parfois des conservations fines atypiques, quoique (jusqu'à présent) de petites tailles.
Je vous laisse admirer la nervation caractéristique des Neuropteris (plus précisément d'un Neuropteris ovata, d'après une identification sur le terrain par Bruno):




 Je confirme ,il s'agit de la forme C extrait de Laveine 1989.
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Mar 6 Fév 2018 - 15:36

Salut,
Belle trouvaille Aurélien. Le V pour logo est un excellente idée.

J'ai repris mes échantillons de Dicranophyllum et comme on le voit sur
la partie droite de la feuille sur ta photo, la division est anisotome ainsi que sur une partie de mes échantillons, sur les extrémités des feuilles les plus étroites.
Je fais appel à ceux qui en possèdent pour vérifier si cela se vérifie.

Bonne fin de journée
Didier
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Mer 7 Fév 2018 - 18:55

Bonsoir,

A priori pas de division anisotome apparente sur mes échantillons de Dicranophyllums récoltés les années précédentes..



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Jeu 22 Fév 2018 - 10:52

Bonjour,

Comme Didier évoquait la présence d'un fragment d'Aphlebia sur un de nos schistes, je note la présence de fragments similaires, sur une de mes plaques, laquelle comporte également des axes de Diaphorodendron. Possible dichotomie incomplète, ou chevauchement, difficile de se prononcer sur ce Diaphorodendron, mais les fragments d'Aphlebia semblent eux bien caractérisés.



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 4 Mar 2018 - 17:26

Bonjour 

Petite sortie matinale entre deux averses ,un axe d'Arthrophytes ,côtes alternées et saillantes , Equisetum ou Calamitales ?
Un Dicranophyllum dont les feuilles forme un angle fermé , après dégagement il mesure environ 270 mm. 

Bruno   





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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Lun 5 Mar 2018 - 18:28

Bonsoir,
quelques échantillons bruts de notre sortie d'hier. Fructueuse.
Une association bien connue sur le site !
L'apex d'une feuille de Lesleya sp., la seconde feuille dans ce type de faciès, très bien conservée ce que ne rend pas la photo, la pièce devant être observée en lumière rasante.
Dicranophyllum sp. dont on devine la double bifurcation enserrant une pinnule de Rhacopteris sp.
Une feuille du morphogenre Taeniopteris que l'on rencontre dans notre gisement et découverte par Bruno, longue et fracturée. On pourrait en déduire qu'il s'agit d'une feuille assez rigide, cassante.
Echelle environ 10 mm.
Bonne soirée









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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Sam 17 Mar 2018 - 19:01

Bonsoir 

Sorite pluvieuse,trempé jusqu'au slip ,mais cependant quelques nouvelles découvertes.

Ichnotraces 



Lepidophytes à coussinets nettement allongés.( Don de Aurélien) 



Structure avec des pseudo-côtes sans doute une décortication ,portant de curieuses "pastilles" 
en surimpression qui me rapellent par leur disposition et leur forme arrondie les cicatrices de 
Crucicalamites  multiramis Weiss , avec ses nœuds typiques ombiliqués disposés en quinconce et ses côtes
convergentes légèrement proéminentes , déjà évoqué dans un post. 
 


Les photos du post antérieur .....



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 18 Mar 2018 - 9:44

Bonjour,

Encore plus de boue que de schistes, hier sur le terrain à Vaulnaveys, balayé par une pluie incessante.

Cela n'a fait obstacle ni à la bonne humeur ni aux belles trouvailles, comme quoi nous avons bien fait de braver les éléments.

J'en ai rapporté cet étrange Cardiocarpus (Cordaicaprus ?). On distingue bien la forme caractéristique des Cardiocapus, trouvés habituellement à Vaulnaveys, avec notamment la chambre pollinique.

En revanche sont beaucoup plus inhabituelles ces bractées qui semblent couvrir la graine ! Mes recherches sur les Cordaicarpus m'ont donné des téguments étendus, une partie charnue autour de la graine, mais pas de références à des bractées (?).

J'avoue être impatient de savoir de quoi il en retourne... trouvaille intéressante ?

Photos empreinte/ contre-empreinte:



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 18 Mar 2018 - 12:28

La suite Calamites cistii Brongniart 



Dicksonites pluckeneti Sterzel 







In Laveine 1989



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 18 Mar 2018 - 17:51

Bonsoir,
Axe feuillé de lépidophyte, trouvé sous la boue
J'ai aussi trouvé ces deux types en remuant un tas de boue mais ils ne datent pas du carbonifère
Enfin je crois, votre avis ?
Echelle environ 10 mm pour la première photo, pour l'autre vous avez le marteau pour donner une idée de l'échelle.
Bonne soirée



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 18 Mar 2018 - 19:25

Une belle brochette de fossileux immortalisée pour la postérité ! Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 1 Avr 2018 - 10:20

Bonjour  

Hier petite sortie sur notre site habituel , le terrain est encore très boueux , parmi nos trouvailles une feuille de Cordaites lacérée qui démontre la taphonomie allochtone du gisement et un Strobus extrait en fin de séance ,Aurélien a récupéré la contre empreinte.

Bonne journée 

Bruno 



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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Jeu 5 Avr 2018 - 12:23

Bonjour,

Voici une relativement grande plaque schisto-grèseuse, rapportée de la sortie du week-end dernier, avec Didier et Bruno.

Cette plaque présente un intéressant assemblage allochtone, sur fond de feuilles lacérées (probablement des Cordaites): Possiblement deux strobus, mais surtout plusieurs sporophylles de Lepidophytes, et plus d'une dizaine d'ovules, d'au moins deux variétés.

Les sporophylles et ovules sont conservés en empreintes tri-dimensionnelles, leur contenu s'étant immédiatement dégradé sous une forme d'argile pyriteux, lorsque la plaque a été fendue. Certaines empreintes de sporophylles étant particulièrement bien conservées en profondeur, il me faudra tenter des moulages.





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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Jeu 5 Avr 2018 - 13:18

Bonjour Aurélien 

Pourrais tu Aurélien me faire un agrandissement de cette partie entourée ! 

Elément de bibliographie communiqué par le Docteur Pedro Coreira relalif à Dicranophyllum , initialement ces feuilles étaient décrites comme des Cyperites ( feuilles de Sigillaires ),j'en déduits vraisemblablement que nos longs spécimens non dichotomes que nos avons identifiés comme des Cyperites pourraient être aussi des Dicranophyllum ,un seul taxon récolté relatif au genre Sigillaria et un second douteux !
  












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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Jeu 5 Avr 2018 - 14:11

Salut Bruno,

J'ai pris une nouvelle photo plus rapprochée, puisque la photo originale n'était pas parfaitement nette agrandie:

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 8 Avr 2018 - 11:53

Bonjour,

Sympathique sortie hier avec Bruno, Didier et de nombreux visiteurs. Nous avons extrait de la "gueule du monstre" (un effondrement à la limite entre les schistes et les micaschistes, à l'entrée d'une ancienne mine de fer, ayant révélé de belles plaques bien tentantes) de nombreux axes de lépidophytes pour Bruno, et ces deux fossiles de mon côté:

Tout d'abord les ultimes segments d'une feuille de Dycranophyllum, associés à un fragment de feuille de Dicksonites:



Et à immédiate proximité, dans les plaques issues du même effondrement, cette jolie pièce bien énigmatique (feuille, axe ??):







Dans un coin de cette même plaque, je remarque une structure nettement pyritisée, lisse et brillante. Il me semble y voir des écailles, une structure très semblable à l'axe de Dicranophyllum que j'avais trouvé précédemment, avec peut-être des écailles plus larges que sur le premier spécimen, mais certainement ce même aspect lisse et brillant:

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Mar 10 Avr 2018 - 14:28

Bonjour  


Les frondes végétatives de Dicksonites pluckenetii(SCHLOTHEIM ex STERNBERG) STERZEL ont été décrites sur la base d’un matériel récolté dans le bassin stéphanien de Graissessac (sud du Massif Central, France) in Galtier § Béthoux 2002 ( voir reconstitution ci- dessous).


-Des frondes complètes, toujours bipartites et parfois trouvées en connexion avec la tige support,ont permis de reconstituer la plante comme rampante à grimpante. Cette interprétation s’appuie sur la taille réduite des tiges, grêles à longs entrenœuds et qui sont entièrement couvertes d’épines courtes également présentes tout le long des pétiolesDicksonites appartenant aux Callistophytales est présente sur notre gisement , représenté principalement par des feuillages ( voir photo ci-dessous).


-Plusieurs axes porteurs de petits mamelons disposés irrégulièrement ,suggèrent des formes épineuses de 15 à 20 mm de largeur pouvant avoir une relation certaine avec ces plantes .....





-Ces axes ligneux présentent des analogies avec un autres groupe de fougères arbustives : Lyginopteris , dont les rachis et les pétioles sont couverts de "poils" portés sur des excroissances en forme de mamelons ,cette plante est richement documentée ici :   

http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4310-lyginopteris-potonie-1897 


-Je l'ai récolté dans le Westphalien A du bassin du Nord-Pas-Calais.    
 

 






Bonne journée 


Bruno 
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Mar 10 Avr 2018 - 18:51

Aurélien a écrit:
Bonjour,

Sympathique sortie hier avec Bruno, Didier et de nombreux visiteurs. Nous avons extrait de la "gueule du monstre" (un effondrement à la limite entre les schistes et les micaschistes, à l'entrée d'une ancienne mine de fer, ayant révélé de belles plaques bien tentantes) de nombreux axes de lépidophytes pour Bruno, et ces deux fossiles de mon côté:

Tout d'abord les ultimes segments d'une feuille de Dycranophyllum, associés à un fragment de feuille de Dicksonites:



Et à immédiate proximité, dans les plaques issues du même effondrement, cette jolie pièce bien énigmatique (feuille, axe ??):







Dans un coin de cette même plaque, je remarque une structure nettement pyritisée, lisse et brillante. Il me semble y voir des écailles, une structure très semblable à l'axe de Dicranophyllum que j'avais trouvé précédemment, avec peut-être des écailles plus larges que sur le premier spécimen, mais certainement ce même aspect lisse et brillant:


Bonjour Aurélien  

J'ai de curieuses tiges ou axes qui me semblent similaires à ton spécimen découvert à proximité du trou ,les dimensions sont similaires de 30 à 50 millimètres de largeur!

-Ces deux spéciments conservés en empreintes et contre-empreintes sont aussi très pyriteux , sans doute des décortications ?

-On distingue comme sur ton spécimen des pseudo-côtes plus ou moins interrompues et alternées formant des sillons creux sur la contre empreinte ,entre ces pseudo-côtes il y a  une ornementation scalariforme, formant comme des barreaux d 'échelle ,cela peut être purement diagénique en raison de la pyrite ou alors c'est une caractéristique propre à ce morphogenre qui me pose problème et dont je ne sais à quoi l'assigner? Pour le moment ces taxons restent une énigme!

Une conversation sur FB avec le Docteur Pedro Correia nous donne cependant une piste : Pour cela il faut se référer à Kidston 1923. 
 
[ltr]"For the first specimen, I think it represents a trunk or stem of pteridosperm, similar to "Diplotmena adiantoides" ( = Sphenopteris elegans) from Westphalian (Middle Pennsylvanian) of UK , that stem shows typical "longitudinal sclerenchymatous strands and vertical rows of transverse bars" ,a probable central vein (i.e. a vascular bundle) looks like to be present.For second material consisting of fragmented branchs probably are truncks of pteridosperms "[/ltr]














Bonne journée

Bruno


Dernière édition par bruno vallois le Mar 10 Avr 2018 - 20:45, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Mar 10 Avr 2018 - 20:01

Salut Bruno,

Et merci pour ces éléments vraiment intéressants. Vive les énigmes... heureusement qu'il nous reste des plantes à découvrir, et que Vaulnaveys ne cesse de donner.

De mon côté, j'ai fait un premier essai de moulage, plutôt satisfaisant, d'un sporophylle de lépidophyte, puisque ma grande plaque "aux ovules" s'y prête.

Je trouve la structure tridimensionnelle du sporophylle intéressante à observer, une première pour moi:



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Aurélien

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Ven 13 Avr 2018 - 12:01

Bonjour,

Voici deux graines pyritisées et conservées en volume, sur une même plaque, après un léger travail de dégagement:









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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Sam 14 Avr 2018 - 18:41

Voici les pièces collectées lors de la dernière sortie ,un bel exemplaire de strobus et des frangments de tige de fougères Ptéridospermées présentant des affinités avec la pièce pièce présentée par Aurélien dans un post précédent , maintenant il nous reste à trouver le feuillage vraisemblablement sphénoptéridien qui lui est associé !  

Bonne soirée 

Bruno 











Dernière édition par bruno vallois le Mar 17 Avr 2018 - 19:20, édité 1 fois
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DRA

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Dim 15 Avr 2018 - 15:09

Bonjour
Un possible nouvel Equisetites pour notre flore. On voit la tige et un rameau se dégageant d'un noeud (flèche). Agrandissement sur ce qui semble être un fragment de gaine foliaire. Echelle environ 5 mm.
Bonne fin de week-end

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DRA

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   Mar 17 Avr 2018 - 7:16

Bonjour,
Une sortie récente avec la visite sur le site du président de l'association culturelle
de Vaulnaveys.
Bruno est toujours prêt à rendre service...
Echelle environ 50 cm (ne vaut que pour le premier plan) !!
Bonne journée

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MessageSujet: Re: Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2   

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Flore Carbonifère des Alpes Françaises part 2
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