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 Pelotes de réjection

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Laure
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MessageSujet: Pelotes de réjection   Jeu 24 Avr 2008 - 18:25

Bonjour,

Voilà le résultat d'un "dépiautage" d'une seule pelote de réjection (travail d'élève de 7ème, 14 ans, dans le cadre des sciences nat.)
Ils ont mis une pelote tremper dans un peu d'eau, additionnée d'un chouia d'eau de Javel (désinfection), pendant quelques heures.

Je trouvais inimaginable la quantité d'os qu'on pouvait trouver dans une seule pelote...









Peut-on imaginer avec précision de quel rapace il s'agit au vu du contenu? Plus précis que simplement "rapace nocturne" vu que les os sont intacts et nombreux ? (les os trouvés dans les pelotes des diurnes étant peu nombreux et rongés par les sucs digestifs qui sont + forts)

On pensait à une pelote de chouette? Je n'ai hélas pas de photos des pelotes. Crying or Very sad

A cause de la grippe aviaire, y a-t- il un danger potentiel de disséquer des pelotes de réjection? (travail avec des gants) si elles ont eu de l'eau de Javel?
Merci!

Laure
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Mehdi



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MessageSujet: Re: Pelotes de réjection   Jeu 24 Avr 2008 - 18:33

J'ai fait cela des quantités de fois moi qui fait les carrières souvent au pied des falaises on en trouve plein ,es ce que les élèves risquent quelque chose ,??,je croyais que l'on disait déjection? plus sérieusement beau travail de la part des élèves ,ma Laure c'est tes élèves ???
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Namazu

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MessageSujet: Re: Pelotes de réjection   Jeu 24 Avr 2008 - 21:01

Piqure de rappel : la grippe aviaire est bien réelle mais l'idée communément répandue de sa portée est une énorme mytho entretenue par les médias sensationnalistes (y'en a-t-il d'autres ?) et les chasseurs (enfin ceux pour qui le rapport à la faune sauvage est empreint de haine craintive), elle touche difficilement les oiseaux de proies et traiter une pelote a la javel diminue tout risque de quoi que ce soit...
Il est capital de pas trainer les enfants dans ce genre de délire, leurs parents (on a meme eu des adhérents lpo -sic- qui dénichaient des hirondelles...) sont assez c*ns pour le faire au quotidien !
Et puis contrairement aux chinois de bidonvilles, personne ici ne dors avec des dizaines de piafs craspouilles ? Alors pas de danger pour sapiens, c'est pour les piafs migrateurs qu'il faut veiller au grain !

Ceci étant dit What a Face les pelotes de la chouette effraie (j'en mets ma main au feu, question de volume, de typologie des proies et de probabilités statistique):

-Elles ne sont rejetées qu'après moult repas (entre 1 et 15 proies par unité, là on est dans la moyenne à 3-4, soit 90% des pelotes)

-A 10 proies ou plus par pelotes, on a des musaraignes (hiver et printemps ), là on a des crânes de campagnols, régime d'été / automne ( la pelote etait grise et datait ? )

- Eux et les mulots sont identifiés à partir des crânes, alors que les oiseaux (décapités, a cause du bec) le sont à partir des os longs, les grenouilles du bassin et les insectes (gros coléoptères xylophages, décapités aussi ) des élytres.
Là, on a que du campagnol !

-Grosso, l'effraie varie peu son régime (en dehors des aspects saisonniers précités), les passereaux peuvent se faire une petite place au coté des micro-mammifères en période de nidif' mais c'est mineur et opportuniste (et dur a choper, surtout de nuit !), idem pour les chiroptères, les insectes c'est de temps en temps à l'apéro (c'est surtout un truc de hulotte, comme les gros lombrics auxquels la dame blanche ne touche pas), les grenouilles c'est une ventrée de temps en temps histoire de pourrir les stat' mais c'est vraiment pour les repas de fête !!! Laughing

Voili, c'était la minute ornitho
Very Happy
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Mehdi



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MessageSujet: inten   Jeu 24 Avr 2008 - 21:11

Nam toujours égal à toi même ,on sait tout maintenant merci de toutes ces explications
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krissnature
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MessageSujet: Re   Jeu 24 Avr 2008 - 22:40

Bravo pour cette réponse Namazu

Les enfants ont bien dû s'amuser à dépioter tout ça... il devait y avoir de l'ambiance dans la classe...

_________________
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Laure
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MessageSujet: Re: Pelotes de réjection   Ven 25 Avr 2008 - 7:26

Namazu a écrit:

Il est capital de pas trainer les enfants dans ce genre de délire, leurs parents sont assez c*ns pour le faire au quotidien !
Very Happy
Hello,

J'en conviens bien, mais quand tu travailles dans le social, tu n'as pas le choix de tenir compte de tous les éléments.
Et juste pour une question de nuances: c'est pas quand un pb arrive que tu te te poses des questions. Tu comprendras bien que tu ne prends pas les mêmes précautions si tu agis seul qu'avec une troupe d'ados.............. et ce n'est pas forcément du délire.


Un grand merci de toutes tes explications! C'est sympa.

Krissnature a écrit:

Les enfants ont bien dû s'amuser à dépioter tout ça... il devait y avoir de l'ambiance dans la classe...

lol! Pas triste effectivement! Ils ont adoré. Pour une fois que ce n'était pas du study
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lejaguar
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MessageSujet: Re: Pelotes de réjection   Ven 25 Avr 2008 - 9:12

Le genre de prof que j'aurai bien aimé avoir Laure Very Happy

Je me souviens d'une qui confondait orvets et scinques, elle soutenait mordicus que les orvets avaient des tites pattes atrophiées. Vrai aussi les deux espèces se côtoient souvent dans le midi.

L'orsque j'ai eu l'outrecuidance de la contredire en lui expliquant la différence entre les deux, elle m'a envoyé "bouler" et m'en a fait baver le reste de l'année. Elle a quand même reconnue son erreur mais à quel prix...

Mais je m'égarre désolé...
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sandrine
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MessageSujet: Re: Pelotes de réjection   Ven 25 Avr 2008 - 10:24

effectivement c'est super intéressant tout ca Smile ca fait quelle taille ?
je suis d'acc avec le jaguar : laure est une super prof!! moi aussi j'ai des mauvais souvenirs de prof qui m'en faisait baver...remarque des fois c'était un peu justifié..euh je mettais des criquets (issus des élevages qu'on faisait en classe) dans les cheveux de mes camarades..oups...
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MessageSujet: Re: Pelotes de réjection   Ven 25 Avr 2008 - 11:42

Bonjour,

J'espère que ce travail servira à sensibiliser les jeunes à la protection
des oiseaux de proie nocturnes et de la faune sauvage en générale.


Laughing
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Laure
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MessageSujet: Re: Pelotes de réjection   Ven 25 Avr 2008 - 11:49

Merci, z'êtes trop gentils. Mais parfois, j'en bave aussi et y'a des jours où je me dis que je ferais mieux d'aller vendre des fleurs chez Carrefour... lol!


sandrine a écrit:
ca fait quelle taille ?

Pour autant qu'on soit sûrs que ce soit des rapaces de la même espèce, les + petites pelotes trouvées (avec le même type de contenu) faisaient 2 à 3 cm et les + grandes 6, voire 7 cm. La différence de tailles de ces pelotes nous a aussi beaucoup étonnés.
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Namazu

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MessageSujet: Re: Pelotes de réjection   Ven 25 Avr 2008 - 14:01

La différence de taille des pelotes est normale au sein d'une même espèce, chez l'effraie il suffit de deux ou trois nuits de pluie pour pourrir les tableaux de chasses et là, c'est la disette...d'ou pelotes de régime (voir dans mon post précédent la fourchette du nombre de proies) !

C'est pour ca qu'en période de nidif' les parents font souvent un petit tas de rongeurs morts a cotés du nid, qui tiens rarement plus de 48h vu la voracité des monstres a duvet mais ca suffit à ce que les jeunes ne subissent pas de régime forcé, très mauvais quand on est en croissance ultra-rapide !
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Marc Giroud



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MessageSujet: Re: Pelotes de réjection   Lun 28 Avr 2008 - 11:59

Une p'tite précision, sur la Chouette effraie et ses pelotes... Il s'agit d'un rapace particulièrement opportuniste ! Elle tape dans ce qu'elle trouve. Si une grenouille passe à proximité (faut qu'elle fasse du bruit) elle a de bonne chance de terminer dans le bec de la chouette... Naturellement, elle a une préférence pour les micro-mammifères. La proportion de chaque espèce dans ces pelotes dépend avant tout du paysage de chasse de la chouette et également de la saison (les micro-mam sont soumis à fluctuation en terme d'abondance)... On peu en extraire de nombreuses information : aspects biogeographiques de la distribution des micromammifères par exemple.

Ensuite concernant la différence entre nocturne et diurne. L'absence (ou presque) d'os dans les pelotes des diurnes est simplement lié au fait qu'il n'avalent pas tout rond leur proie, ils la dépessent... donc ils trient entre la chair et les os.

Voilà ! Smile
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Laure
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MessageSujet: Re: Pelotes de réjection   Lun 28 Avr 2008 - 13:23

Marc Giroud a écrit:

Ensuite concernant la différence entre nocturne et diurne. L'absence (ou presque) d'os dans les pelotes des diurnes est simplement lié au fait qu'il n'avalent pas tout rond leur proie, ils la dépessent... donc ils trient entre la chair et les os.

Merci de tes précisions. Alors rien à voir avec les sucs digestifs pour les diurnes?
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Ptitamande
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MessageSujet: Re: Pelotes de réjection   Lun 28 Avr 2008 - 17:26

Merci Namazu pour défendre nos oiseaux... trop de polémique autour de la grippe...
je me souviens des pelotes de rejection, c'était génial de faire ça à la fac !
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MessageSujet: Re: Pelotes de réjection   Jeu 22 Jan 2009 - 16:07

Pour ceux qui sont intéressés je posséde une clé de détermination pour les crânes de micromammifères trouvés dans les pelotes de réjection de chouette effraie (format pdf).
Seul problème : cette clé concerne uniquement les micromamifères de Bretagne, elle pourrait cependant être utile dans d'autres régions.
Il suffit de me laisser votre adresse de messagerie en MP et je vous la communique en pièce jointe.

_________________
Jean-Michel sunny
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arnadus



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MessageSujet: Re: Pelotes de réjection   Dim 15 Fév 2009 - 11:26

Bonjour à tous,

je me permets de vous envoyer ce post car je suis à la recherche de quelques pelotes de déjections de rapace (2) , en effet dans le cadre de la réalisation de décors (figurine), j'aurais besoin pour une mise en situation (décors) d'os de petits rongeurs, c'est pour cette raison que j'ai pensé à vous.

Je suis aussi preneur d'os de rongeur de petites tailles :-)

Pourriez vous me mettre SVP en relation avec des personnes voulant bien m'aider, je paierais les frais engendrés.

Bien cordialement et merci d'avance

Nono
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coco

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MessageSujet: Re: Pelotes de réjection   Dim 15 Fév 2009 - 12:40

Bonjour Arnadus,

Tout d'abord, comme tout le monde, prends quelques minutes pour aller te présenter dans le trombinoscope, ici http://forums-naturalistes.forums-actifs.com/trombinoscope-f4/

Cela permettra à tous nos membres de mieux de te connaître, donc de mieux t'accueillir parmi nous, et ensuite de répondre à tes demandes.

Tu es sur un forum de partage de connaissances naturalistes, tu trouveras un tas de sujets extrêmement intéressants, traités avec beaucoup de goût.

Pour trouver des pelotes de déjection, tu vas à la campagne, près des vieilles maisons par exemple, et tu regardes au pied des murs ou des vieux arbres creux. Peut-être que des membres te donneront d'autres tuyaux pour commencer.

Coco
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Laure
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MessageSujet: Re: Pelotes de réjection   Dim 15 Fév 2009 - 13:05

arnadus a écrit:
je suis à la recherche de quelques pelotes de déjections de rapace

Bonjour,

Tu peux également aller dans n'importe quel parc zoologique où il y a des rapaces. Ils te les mettront sans problème de côté.

Si vraiment tu ne trouves pas, on en a un à 4 ou 500 m. de chez nous. Mais bon, vu la distance, ce n'est pas des plus pratiques.

Laure
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arnadus



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MessageSujet: Re: Pelotes de réjection   Lun 16 Fév 2009 - 18:05

Bonjour,

je vous remercie tous de vos réponses et de votre gentillesse.

bonne soirée
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MessageSujet: Re: Pelotes de réjection   

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