Religare

(mot latin signifiant "rassembler" et étymologique du mot "religion")

En préambule je précise que ce fil n'aura en aucun cas vocation a causer du créationnisme car entre le fait que l'évoquer est déjà lui rendre service et celui qu'il ne peut avoir de débat quand on pense tous la même chose d'une ânerie intersidérale...

Mais je vois un abcès à crever dans le fait que la religion apparaît dans les allusions faites à Mehdi qui lui même "allusionne" plus souvent qu'à son tour à son statut de musulman, dans les blagues que je fais volontiers sur ma propre foi, sans parler des récentes références aux poncifs du genre athée ou spiritualiste sur l'immortalité de l'âme...


Et au passage, gagner un débat intéressant sur le rapport entre croyances et idées scientifiques, tant sur le plan purement philosophique que dans la pratique des gens qui, comme moi et Mehdi, vivent au quotidien dans les deux mondes !


Je commence : dans un monde ou vivent, entre les hindouistes, les shintoistes japonais (et je passe sur l'animisme des sociétés plus ou moins traditionnelles) - ce qui fait un bon milliard de péquins, pas moins doués que nous tous à cultiver la modernité et la science - les gens sont souvent surpris de me savoir païen polythéiste...

Certes, étant khémite (adhésion à la foi originelle des anciens égyptiens, et à leur philosophie naturaliste Maât ), je suis le chantre d'un mouvement en reconstruction (merci aux anciens d'avoir tout gravé dans la pierre et enterré sous des mètres de sable, à ce niveau là le druidisme est en souffrance!), loin de tout délire new-age et tendance je le précise, je n'affiche guère l'argument de la continuité millénaire des deux premières traditions citées...
Mais puisqu'à Dehli tout le monde trouverait normal de rencontrer un informaticien diplômé dans la recherche...et priant le soir tout un panthéon de divinités multiples attachées aux notions de multivers et de réincarnation/transmigration/karma, je force volontiers l'acceptation qu'Anpou (Anubis pour vous) soit ma divinité tutélaire (parmi 700 autres!) et que le nouvel an soit le 2 aout pour mes co-religionnaires...
Bonne année d'ailleurs

Et quand certaines associations "anti-sectes" menacent mollement le mouvement auquel j'adhère, le rappel des lois de la république laïque définissant les critères du sectarisme suffit souvent a fermer le clapet a des gens unilatéralement issus de cultes monothéistes plus répandus...et si souvent empreints des critères en question ! A commencer par le prosélytisme.


Loin de ces désagréments, Mehdi et moi nous entendons parfaitement, sans guère de problèmes, malgré l'antagonisme profond de nos cultes respectifs.
Car si la plupart des traditions antiques/animistes ont pour fond commun la reconnaissance de l'existence d'une entité primordiale ayant tiré l'univers du néant (Atoum pour moi, Allah pour lui), elle reste très conceptuelle et dénuée d'attributs pour nous autres...et le paganisme a de lourd problèmes avec les textes subséquents des religions du livre,qu'il s'agisse du récit ou du fond moral/politique...je ne parle pas de règlements de comptes historiques remontant à plus de 15 siècles...

Mais en commun une reconnaissance du fait que le monde aie un sens, que la mort n'est pas la fin de tout, que l'univers visible n'est pas seul, que le sacré est une richesse indispensable en tout..............................


Le rapport avec l'athéisme : je suis "né" naturaliste, doté d'un esprit scientifique tourné vers l'allégeance aux seules lois de la Nature et les ptites bébettes...c'était sans compter sans une pléthore d'expériences non désirées mais finalement assumées quand je suis entré en religion. Et comme le quotidien nous incite a une vie bien prosaique, que retenir des noms latins ou maîtriser les concepts de l'écologie scientifique n'est pas entravé par ma foi, je vis toujours comme un bon vieil athée collectionneur de cailloux....
Jusqu'au moment de la prière, ou du rituel collégial !

Et je l'avoue, si beaucoup se précipitent aveuglément dans la croyance pour soulager leur peur du décès, cette peur ne m'a pas quitté car je me suis converti pour bien d'autres raisons...tout en évitant tout de même ce travers dont j'afflige volontiers l'athéisme (qui me le rends bien tant il a engendré son propre fanatisme à notre égard, celui d'un monde froid et dénué de fond...destiné a glorifier quelques universitaires et autres spécialistes naturalos dévoués a leur propre culte !!!), qui consiste a frimer d'un courage feint face au matérialisme absolu...et réciter dans les sanglots des "ave maria" pleins de fautes au moment de calancher.

Au final un long travail sur soi pour éviter la schizophrénie métaphysique et chercher les liens entre tout les domaines du savoir, afin d'entr'apercevoir la merveilleuse totalité de ce monde...Tout en sachant établir ses priorités, et ne pas mélanger la bière et le whisky quand on est sur le terrain/en labo/plongé dans ses recherches...
Juste se dire devant un vol de grues ou sa collection de cyprées que si l'univers n'avait aucun sens, les grues auraient l'air de vomissures de rat et les cyprées de voitures carambolées...au lieu de ces sublimes beautés !

Comme ça c'est fait une bonne fois pour toutes, en ce qui me concerne

A vous les studios, je reviens la semaine prochaine....

Vivement la semaine prochaine.

Greg

Ah...je voulais dire que le sujet pouvait être animé en mon absence, pas qu'il fallait m'attendre...
Et Mehdi, je sais que je suis un infidèle et fier de l'être en prime, mais c'est ici et maintenant qu'il fallait en parler une bonne fois pour toutes...
Bon tant pis, faut croire qu'au contraire de l'antiquité plus le temps passe et plus le sujet devient atrocement tabou...parce que loin d'imaginer n'avoir suscité aucun intérêt, je sais que tout cela est un silence boudeur et gêné...
Si vous changez d'avis...

Mon Nam ce n'est pas que je ne veux pas te répondre ,je ne peux pas te répondre c'est bien différent !!!je garde en mémoire le proverbe Arabe,proverbe que j 'oublie trop souvent j'en demande pardon à ceux que j'ai offensés :Si ton silence est plus beau que ta parole alors ne parle pas Mehdi

Mehdi, je salue ton choix de garder le silence afin de ne pas poursuivre une polémique engagée par Namazu et qui, je le conçois, doit t'offenser au plus haut point.
Chacun à le droit du choix de sa religion et de l'exercice de son culte. C'est la raison pour laquelle je pense que ce sujet n'aurait pas dû voir le jour.
L'intérêt d'un tel comportement sur un forum de naturaliste, je l'avoue, m'échappe encore.

Jojo

Chacun a le choix de sa religion, as-tu dit Jojo, faut-il encore que certaines religions acceptent les choix
Comme il y a un grand vide religieux en France, et que la nature a horreur du vide, on risque de se retrouver dans le cas des plantes envahissantes
L'avantage d'une religion est le fait d'espérer en une autre fin que celle de ton avatar, même si physiquement nous n'y échapperons pas

Jojo tu vois la guerre partout si tu veux, mais si enclencher un débat constructif destiné à tout mettre à plat entre nous est forcément une polémique agressive alors laissons tomber tout sujet de fond et identifions des mouches...(je vais vraiment finir par vraiment pondre une thèse sur le dogme athée et ses collèges sacerdotaux propres...arf)

Mehdi je comprends tout à fait le choix volontaire de ton silence...maintenant que tu l'expliques ! Des fois ca sert de dire "je dis rien", c'est paradoxal mais limpide !

Accessoirement je me suis déballé pour bien présenter mon cas et le clarifier auprès de gens qui devaient bien se demander "mais c'est qui ce gars qui cause science et balance des blagues polytheistes"...
...mais le fond du sujet était de traiter pour chacun d'entre nous du rapport entre la spiritualité -ou son absence- et la pratique scientifique des SVT...c'était intéressant ca, non ?
Enfin moi j'en vois autant l'intérêt que de gloser sans cesse sur les OGM ou la pollution des rivières bretonnes...

Mais bon j'ai des yeux, le dernier débat auquel j'ai participé a enfin permi toutes les diabolisations (contre lesquelles les intelligences notoires et la culture scientifique ne semble pas protéger) donc là autant démarrer une fatwa de modos contre un admin...si c'est ca rassurez vous vous serez plus embêtés !

Tss tss...allez hop sur le terrain, là bas tout est évident.
A plusse.....................................

Bonjour à tous,

Je commence à connaître plusieurs d'entre-vous et je suis également convaincu que Namazu n'avait pas l'intention de froisser qui que ce soit.

Cependant le sujet est sensible, d'autant plus que la diversité des religions sans compter leurs infinités de ramifications, nous conduit innévitablement à autant d'interprétations possibles.

Il n'est pas dans mes habitudes de brider une conversation ou de ménager les susceptibilités religieuses des uns et des autres, mais il faut bien admettre que depuis la nuit des temps ou l'homme est ce qu'il est, ces croyances quelles qu'elles soient, n'on engendré que discordes, guerres et conflits en tous genres.

Je préviens qu'un tel sujet ne peut être abordé sans fatalement déclencher des ires ou au mieux des grincements de dents, donc je pose la question, devons nous poursuivre ce débat ?

A l'arrivée, chacun (c'est fort probable) n'aura vraissemblablement pas évolué de ses convictions originelles (à l'image de se pauvre poisson qui tourne dans son modeste bocal) et nous risquons de voir naître des polémiques sous forme de guerre de religion qui franchement trancheraient de fait avec la vocation première de ce forum.

Nous devons rester je crois sur un chemin carossable, une sortie de route nous amènerai droit dans le mûr.

En clair certaines amitiés pourraient en pâtir, avouez que ce serait gâchit.

Je conseille donc de mettre vos idéaux religieux dans vos poches respectives et de les conserver bien au chaud pour les fois ou ils vous seront utiles.

Je n'ouvrirai donc aucun édifice du culte sur ce forum, qui est exclusivement réservé aux choses de la nature.

Merci de votre compréhension.

Comme convenu, j'ai envoyé un MP à Namazu pour lui expliquer la raison, stupide d'ailleurs, de l'apposition de mon post désagréable.
Je crois avoir agit par impulsion plus qu'autre chose, ce qui est bien sûr répréhensible pour une personne de science fréquentant un forum que des dizaines de membres ont forgé avec des messages plus que pertinents.

Je renouvelle ici mes excuses publiquement. Sachez d'ailleurs que, dans ma vie privée, je ne suis nullement un être sujet à discordes. Le bémol principal de ma personne est ma susceptibilité et mon aptitude non fondée à une légère paranoïa.

Amicalement et restant présent à vos questions,

Jojo