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 cohabitation !!!

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lejaguar
Seb
jojo
dud
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dud




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MessageSujet: cohabitation !!!   cohabitation !!! I_icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 16:50

salut
je ne savais pas où mettre ce sujet alors c'est tombé ici !!
je voudrais savoir si dans un lieu précis, à une époque donnée, il peut y avoir plusieurs espèces d'un même genre qui cohabitent, en sachant qu'elles ont la même niche écologique, les mêmes besoins alimentaires etc?
je pose cette question car ça me parait bizarre que dans une couche géologique donnée en un endroit précis on trouve plus de 5 espèces différentes d'un même genre animal (Clypeaster pour ne pas le nommer, dans le tortonien de Calabre, couche de sable céruléen)
et pour les plantes, même question
dud
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jojo
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jojo


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MessageSujet: Re: cohabitation !!!   cohabitation !!! I_icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 17:28

C'est le cas de grands cétacés du genre Balaenoptera.
Balaenoptera musculus (rorqual bleue), Balaenoptera acutorostrata (petit rorqual), Balaenoptera borealis (rorqual boréal) vivent dans presque toutes les eaux salées du globe, cohabitent et se nourissent de Krill.
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Seb

Seb


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MessageSujet: Re: cohabitation !!!   cohabitation !!! I_icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 17:39

C'est également le cas pour Microtus arvalis et Microtus agrestis, deux espèces de micromammifères cohabitant dans les prairies des Ardennes.

Cette cohabitation s'appelle de la sympatrie.
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lejaguar
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lejaguar


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MessageSujet: Re: cohabitation !!!   cohabitation !!! I_icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 17:43

Le mieux je pense serait de prendre un exemple contemporain dans la même Famille d'animaux. Prendre l'exemple dans un contexte global ne me paraît pas très sérieux et représentatif de ce que tu évoques dud.

Je dis cela car la notion de périmètre confiné à une petite surface, mettons 100 m2, placé à l'échelle d'une baleine c'est parfaitement ridicule (pour la baleine), pour un Oursin, par contre c'est déjà considérable, si en plus tu prends en compte les superpositions des dépôts qui peuvent s'étager sur plusieurs milliers d'années dans un site fossilifère, la découverte de plusieurs espèces partageant une même niche écologique n'est plus saugrenue.

Pour les espèces actuelles, étant donnée la Famille concernée, coco ou verso me paraissent plutôt bien placées pour en parler.
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krissnature
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MessageSujet: Re: cohabitation !!!   cohabitation !!! I_icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 18:04

C'est pas ce qu'on appelle des espèces sympatriques ?
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Mehdi




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MessageSujet: Re: cohabitation !!!   cohabitation !!! I_icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 18:12

Mon kriss Seb vient de le dire ,change tes lulu Mehdi

cohabitation !!! Mickey20
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krissnature
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MessageSujet: Re: cohabitation !!!   cohabitation !!! I_icon_minitimeJeu 20 Nov 2008 - 20:10

Oups, faute de temps j'avais lu que le post de dud
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coco

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MessageSujet: Re: cohabitation !!!   cohabitation !!! I_icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 2:14

Pfffffffffffffff ! C'est nous prêter bien des connaissances ! Laughing

Bon, la question est très très bonne. Je ne me la suis jamais posée. Je vais essayer de voir avec les oursins endémiques de l'Australie, c'est l'endroit qui me permettra sans doute de mieux répondre avec les infos dont je dispose.

Vous me faites bosserrr ! Laughing

Coco
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Mehdi




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MessageSujet: Re: cohabitation !!!   cohabitation !!! I_icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 2:40

C'est pour te forcer d'être avec nous ma Coco ,nous sommes futfut ça paraît pas Mehdi
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dud




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MessageSujet: Re: cohabitation !!!   cohabitation !!! I_icon_minitimeVen 21 Nov 2008 - 9:36

déjà une bonne partie de la réponse merci
c"est vrai que dans ma question la zone géographique est tres petite et le nombre d'espèces SYMPATRIQUES (je ne connaissais pas) et aussi SYMPATIQUES est grand donc.... Coco j'attends de tes nouvelles
dud
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Karkaran
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MessageSujet: Re: cohabitation !!!   cohabitation !!! I_icon_minitimeJeu 19 Fév 2009 - 1:56

dud a écrit:
salut
je ne savais pas où mettre ce sujet alors c'est tombé ici !!
je voudrais savoir si dans un lieu précis, à une époque donnée, il peut y avoir plusieurs espèces d'un même genre qui cohabitent,

Oui, c'est ce qu'on appelle des especes vivant en sympatrie.

dud a écrit:
en sachant qu'elles ont la même niche écologique, les mêmes besoins alimentaires etc?

Là c'est autre chose, ça fait intervenir la notion de compétition entre espèce, et surtout le principe de compétition exclusive qui dit que plus deux espèces sont proche écologiquement, moins elles pourront coexister.

Donc si elles vivent en sympatrie, c'est que leur écologie est différente (même si la différence est subtile), sinon la compétition va se terminer par l'exclusion de l'une des deux espèces.

Citation :
je pose cette question car ça me parait bizarre que dans une couche géologique donnée en un endroit précis on trouve plus de 5 espèces différentes d'un même genre animal (Clypeaster pour ne pas le nommer, dans le tortonien de Calabre, couche de sable céruléen)
et pour les plantes, même question
dud

Une couche géologique représente plus d'une année quand même, donc vraiment je pense que plein de choses doivent jouer.
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coco

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MessageSujet: Re: cohabitation !!!   cohabitation !!! I_icon_minitimeJeu 19 Fév 2009 - 20:11

Bonjour,

Merci à Karkaran, grâce à toi ce post est ressorti, et ça m'a permis de retrouver la mémoire ! J'ai un peu zappé la recherche que je devais faire !

dud a écrit:
Coco j'attends de tes nouvelles
dud
Toutes mes excuses Dud ! Depuis la fin de l'année, je suis débordée et ta demande est malheureusement passée aux oubliettes.

J'ai donc fait une première recherche sur les oursins actuels endémiques de l'Australie, continent connue pour sa faune assez spéciale. Ce type d'oursins se prêtait davantage à ce genre de recherche pour moi.

Donc, j'ai relevé une trentaine d'espèces d'oursins actuels endémiques de l'Australie, avec plus précisément 7 genres "multiples" !

Je suis donc allée vérifier le genre Microcyphus qui renferme 3 espèces : Microcyphus annulatus, Microcyphus compsus et Microcyphus zigzag. Il s'avère que ces trois espèces vivent notamment aux mêmes endroits et dans les mêmes conditions !

Piquée par une curiosité grandissante, j'ai continué jusqu'au genre Amblypneustes qui, lui, contient 4 espèces : Amblypneustes formosus, Amblypneustes ovum, Amblypneustes pachistus et Amblypneustes pallidus. les 2e et 3e espèces vivent encore toutes les deux notamment dans les mêmes endroits et milieux... D'ailleurs, un lieu commun est relevé pour les deux genres : Bass Strait.

J'arrête là pour l'instant mes recherches, car ces premiers éléments semblent confirmer que plusieurs espèces d'un même genre peuvent vivre "en commun"...

Dud, je te propose un truc. Je vais contacter un spécialiste australien des oursins de son continent, je vais lui demander ce qu'il pense de tout ça, et pourquoi plusieurs espèces d'un même genre peuvent vivre dans les mêmes conditions, pourquoi il y a eu "division" d'espèce (si j'arrive à lui expliquer tout ça Laughing ).

Je vais essayer de faire ça cette semaine ou ce week-end.

Bonne soirée

Coco
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MessageSujet: Re: cohabitation !!!   cohabitation !!! I_icon_minitime

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