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 Coraux

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Mehdi
BDC Iron
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MessageSujet: Coraux   Coraux I_icon_minitimeMer 13 Mai 2009 - 15:19

Bonjour a tous, cela fait un moment que je n'ai pas participé mais me revoila. Les derniers vide greniers ont été un bonheur pour moi avec ce lot de coraux a identifier...

Coraux Img_1610

Coraux Img_1611

Coraux Img_1612

Il y a aussi du spongiaire dedans...
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BDC Iron

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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeJeu 14 Mai 2009 - 14:34

Bon je me demande si j'ai bien fait de participer ce coup ci ... Cela n'interesse personne ?
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Mehdi




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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeJeu 14 Mai 2009 - 14:38

Mais pourquoi tu dis cela? le rouge c'est l'orgue de mer ,les autres je pense que certaine personnes connaissent moi aussi je le même genre mais je ne me suis jamais trop intéressé à leur petits noms Mehdi
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coco

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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeJeu 14 Mai 2009 - 14:58

Salut Ironman,

J'en ai quelques-uns, mais malheureusement je ne connais pas leur nom... Je ne peux donc pas t'aider ! Wink

Coco
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeJeu 14 Mai 2009 - 15:19

Déterminer sur photo en groupe, c'est pas évident et très peu pratique.

Photographie les un par un et place les photos en grand sur le forum.

Je pourrai au moins te donner le genre de plusieur de tes coraux, mais cool, ton post n'est là que depuis hier.

Greg
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Laure
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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeJeu 14 Mai 2009 - 17:43

Hello,

D'après la 1ere photo de BDC Iron, il me semble que celui qui est tout à droite (on n'en voit que la moitié) est le même que celui-là: (diamètre: 12 cm), aussi ramené avec mes oursins.

Coraux Sanstitre1vib

Coraux Sanstitre5v

Coraux Sanstitre4y


(Si ce n'est pas le même, j'ouvrirai un nouveau post pour ne pas perturber le message de BDC Iron)


Comme il pleut aussi chez moi, Sad j'ai tenté une détermination: study

Classe: Anthozoa
Ordre: Scleractinia
Famille: FUNGIIDAE
Genre: Fungia

Quant à l'espèce... devant la pile qui existe.... affraid affraid

Coraux Espces


Toujours sur la même photo, le gros au centre (au fond) est-il le même? Dans quelles mers les trouve-t-on?

Merci.

Laure
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeJeu 14 Mai 2009 - 21:24

Oui BDC à des Fungia sp. mais les espèces sont très difficilement séparables et pas sur photos comme cela.

Laure, ton Fungia vient du lot avec les oursins du pêcheur de Chypre? Si c'est le cas, ce que tu as vient de Mer Rouge ou de l'Ocean Indien mais pas de Méditerranée. Les Coraux de Méditerranée ont été bien étudié par Zibrovius, ce dernier fait toujours partie de la CIESM et il n'y a pas de Fungia lessepsien.

Greg
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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 0:56

Bon, je vous fait des photos dès que je me lève (zut va falloir désorganiser ma vitrine toute nouvellement refaite...) Merci Wink
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Mehdi




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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 7:27

C'est comme cela que l'on fait vivre une collection en bougeant de temps en temps tout pour mettre en valeur certaines pièces Mehdi
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Laure
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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 9:00

Gwynia a écrit:
Laure, ton Fungia vient du lot avec les oursins du pêcheur de Chypre? Si c'est le cas, ce que tu as vient de Mer Rouge ou de l'Ocean Indien mais pas de Méditerranée.

Oui, tout vient des mêmes personnes et je pense en avoir aussi de l'Atlantique. Donc l'impression se confirme: des marins, ça navigue lol!
Aurais-tu quelques clés de détermination pour les Cnidaria à proposer? Je suis allée par Itis, mais il manque les critères pour faire les choix. J'ai eu du mal à arriver au Fungia. Merci.

Laure

PS. Madrépore est-il un synonyme exact de corail ou pas?
Et sur la 3eme photo de BDC Iron (tout en bas à droite), est-ce aussi un Fungia? Il paraît beaucoup plus "globuleux".
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 10:19

Hello Laure,

Les madrépores (ancien ordre Madreporaria) est synonyme de coraux durs et c'est actuellement l'ordre des Scleractinia (Scléractiniaire).

POur les coraux de BDC, je verrai plus tard car déterminer sur miniatures....

Une clé pour déterminer les les Cnidaria du Monde?? Avec plus de 10000 espèces récentes, il faut être un peu plus précis car une telle bible n'existe pas. J'ai de la doc pour certains groupes dans certaines zones géographiques.

Greg
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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeSam 16 Mai 2009 - 7:46

Gwynia a écrit:
Avec plus de 10000 espèces récentes, il faut être un peu plus précis car une telle bible n'existe pas. J'ai de la doc pour certains groupes dans certaines zones géographiques.

Oupsss, oui, bien sûr. Mince, je n'avais pas vu ta réponse. Crying or Very sad Trouver la classe, ce n'est pas trop compliqué. La subclass non plus. Mais c'est après que ça se gâte pour passer à l'ordre.

Je prends l’exemple des Hexacorallia. Je lis : « les Hexacorallaires sont répartis en 6 ordres principaux: les Antipathaires, les Cérianthaires, les Zoanthides, les Actiniaires, les Scléractiniaires et les Corallimorphaires. » Et souvent pas de description pour les différencier. De plus, quand on n'a que le squelette sous les yeux, ça complique encore. Ce sont ces critères de différentiations que je recherche.

Ce sera sûrement utile aussi à BDC Iron pour qu'il puisse déterminer ses coraux.
Merci.

Laure
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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeSam 16 Mai 2009 - 13:24

Non seulement les critères me seraient utiles mai cela me permettrait aussi de completer ma page sur les coraux sur mon site internet en métant en ligne les différents critères...
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeSam 16 Mai 2009 - 15:41

Hello,

Voici le lien vers Reefbase, si tu t'enregistres, tu as accès à une grande bibliothèque en ligne.
Ce lien t'amène directement à une bible des scléractiniaires tropicaux, le livre de Véron J.E.N. - 1986 - Corals of Australia and the Indo-Pacific

http://www.reefbase.org/resource_center/publication/main.aspx?refid=170

Et ici une belle liste bibliographique :

http://www.coral.noaa.gov/bib/borneman.pdf



Les ordres sont faciles à séparer (Je répète que Scleractinia, donc les coraux durs sont un ordre et non une classe!)

ordre Actiniaria -- anémone de mer
ordre Antipatharia -- corail noir. A un aspect de gorgone mais squelette noir ébène.
ordre Ceriantharia -- Cérianthe donc aspect d'anémone de mer avec des tentacules très longs et grêles et qui protège son tube par un fourreau
ordre Corallimorpharia --Tropical uniquement, sorte de grande assiette-entonnoir avec des tentacules très courts. Pas de squelette calcaire.
ordre Ptychodactiaria -- Très petit groupe ressemblant à une anémone de mer. Jamais vu.
ordre Rugosa -- La majorité des polypiers solitaires du Primaire. N'a pas franchi le Primaire.
ordre Scleractinia -- Madrépores ou coraux durs
ordre Zoanthidea -- Ressembles à des polypes d'anémone de mer avec des tentacules assez longs et peu nombreux mais presque toujours coloniaux. Pas de squelette calcaire.

Mais pour vous aider :

http://www.zoology.ufl.edu/COURSES/ZOO2203/2007fall/paulay/Lab-4-Anthozoa-Ctenophora.pdf

Greg
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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeSam 16 Mai 2009 - 16:43

Manque les Tabulata dans tes ordres... Merci pour les liens je vais regarder cela de plus pret.
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeSam 16 Mai 2009 - 17:21

C'est un post sur les Récent, mais si tu veux les ordres disparus à la fin du Paléozoïque, les voici:

Cothoniida
Heliolitida
Heterocorallida
Kilbuchophyllida
Numidiaphyllida
Rugosa
Tabulata
Tabuloconida

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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeSam 16 Mai 2009 - 18:08

Un grand merci pour tout ce que tu as sélectionné sunny

Laure
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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeSam 16 Mai 2009 - 19:25

Bein tu sais Greg, je ne m'arretes pas a l'actuel... Tu les trouves ou toutes les classifs ?
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeSam 16 Mai 2009 - 19:48

Sorry BDC mais au départ je répondais à Laure et je faisais la distinction entre les différents ordres de scléractiniaires récents. Maintenant tu les as tous. Mais je suis incapable de te donner les caractéristiques de ces ordres car le Primaire et moi cela fait deux.

La majotité des classifications sont faciles à trouver, il faut juste taper les bons mots-clés et distinguer un site scientifique d'un autre.
Mais j'ai l'avantage de posséder une bonne bibliothèque et de connaîttre la systématique d'un certains nombre de phylum.

Je t'avais déja donné des liens puisque tu veux classifier tout le vivant.

Rien que sur celui-ci tu peux avoir les oursins avec les espèces-types (Récent et fossile) et presque toutes les espèces actuelles :

http://www.nhm.ac.uk/research-curation/research/projects/echinoid-directory/index.html

Et celui ci fait pas mal de phylum: http://www.itis.gov/

Bon encodage,

Greg

PS Quand tu auras finis ceux la, je t'en donnerai d'autres.
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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeSam 16 Mai 2009 - 22:20

Ok merci je vais déjà regarder cela Wink
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pierrette




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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeLun 1 Juin 2009 - 15:33

Bien que c'est un post pour les récents, on apperçoit un grand intêret pour les fossiles alors, pour contribuer je vous laisse ce link sur la faune néogene : magnifiques images et groupement par familles et genera. ( a part les coraux, il y a aussi briozoaires, foraminifera, etc) Peut-être vous connaissez déjà)
http://nmita.iowa.uiowa.edu/nmita/index.page (il faut déplier)
Pierrette

(s'il ne vous semble pas pertinent, on l'enlève et pas de problèmes)

Amicalement
Pierrette
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Mehdi




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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitimeLun 1 Juin 2009 - 15:59

C'est tout bon pour moi ma Gemma ,on va pas commencer ,par enlever tes posts ,tu viens d'arriver !!!en plus c'est très intéressant Mehdi
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MessageSujet: Re: Coraux   Coraux I_icon_minitime

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