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 Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...

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Mehdi
Bajoce
pascal84
Karkaran
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Karkaran
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MessageSujet: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeMar 8 Sep 2009 - 1:32

Je poste pour pousser un gros coup de gueule !

Concernant cette soit disant pandémie de grippe A dont on aurait déjà le vaccin depuis 2008 ...

Pour moi il est clair que cette grippe A cause moins de mort que la grippe saisonnière, et que tout le tapage médiatique qui tourne autour ne sert strictement à rien d'autre qu'à nous faire peur.

Sur facebook, il y a de cela quelques semaine un illuminé m'a demandé en ami, suivit par d'autres ...

Ces soit disant "libres penseurs" croient en un complot bizarre dirigé par des sociétés secrètes ... enfin peu importe.

Un jour, l'un d'entre eux poste une vidéo ... la vidéo suivante:

https://www.dailymotion.com/relevance/search/alerte+vaccin/video/xae6yc_alerte-vaccin_news

J'ai de suite réagit !!! J'ai bondi de colère, puisqu'il conseille un livre pondu par des gens qui souhaite détruire les travaux de Pasteur pour les remplacer par une médecine à base de placebo !

Je vous met mon commentaire, et je suis désolé pour ma vulgarité, ça m'arrive rarement, mais là c'est pas croyable, ça me met hors de moi :
Citation :
N'importe quoi son bouquin merdique sur les vaccins est une arnaque produit par des espèces de végétaliens sectaire ... ça dé-crédibilise tout le reste ... dommage parce que le vaccin contre la grippe A sert vraiment à rien ...
En plus j'aimerai bien savoir de quelles variations cyclique de l'activité solaire il parle alors que les scientifiques auxquels il fait référence parlent de variations des paramètres orbitaux de la Terre.
Alors "étudiez le nouvel ordre mondial" ? mon cul ! étudies les sciences avant de parler science ...

Non mais, je vais pas pointer du doigt une ânerie pour attirer les gens dans d'autres, c'est pas croyable ça !

Ensuite, pire que tout ! J'ai le droit de voir cette vidéo suivante postée aussi :

https://www.youtube.com/watch?v=NbMWPTM2yhs

Je vous passe les moments où ils m'ont insulté de personne à l'esprit fermé alors que je leur demandais de vrais arguments ! Et non des vidéos attendrissante avec des mamans présentant leur fils handicapé accusant tel vaccin bien précis d'être à l'origine de tout leur malheurs !

Bref, le bonhomme dans sa grande intelligence a quand même réussi à me pointer un lien wikipédia (qui d'ailleurs me parait limite) que voici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Thiomersal

Le soit disant mercure des vaccins ... qui est en fait juste un conservateur, qui permet de mieux conserver les vaccins, et qui est surtout un composé chimique contenant un atome de mercure.

Ce qui ne signifie pas que ce produit est dangereux, et je vais en faire la démonstration plus bas !

Bref, je vérifie les sources, je consulte des revues à comité de lectures, qui sont les seules qui sont les plus sûre quand à l'origine de l'information.

Et je reviens démolir son argumentaire pitoyable, je me cite (désolé pour les fautes mais j'ai rédigé ça en 5 minutes pour lui répondre au plus vite) :

Citation :
Bah voilà ce que j'appelle des arguments, mais bon, je peux fouiner là dedans plus loin que toi tu la fais, et j'ai lu rapidement les articles publiés sur lesquels sont basé tes liens :

"On utilise depuis les années 1930 le thiomersal comme agent conservateur dans les vaccins."

Ok une molécule qui dans sa formule possède un atome de mercure.

"En 1998, une étude scientifique suggérait que l'injection de vaccins ciblant la rougeole, les oreillons et la rubéole (vaccin R.O.R (en)) puisse être à l'origine du développement d'un syndrome autistique chez huit enfants"

Chez huit enfants sur je ne sais combien qui ont été vaccinés ... En science on dit que c'est pas significatif.
Bref ils sont bien tombé malade et si deux vaccin sont impliqué, cela ne veut pas dire que tous le sont.
Pour moi, si c'est bien le vaccin qui est à l'origine de ça, ces huit enfants devaient être préalablement sensible à un produit contenu dans le vaccin.
J'ai retrouvé l'article en question dans la revue : Clinical infectious deases.
Et contrairement à ce que tu veux me prouver à savoir que 'tout les vaccins sont dangereux', Jeffrey S. Gerber and Paul A. Offit (les auteurs) émettent trois HYPOTHÈSES :
1- La combinaison du vaccin rougeole-oreillons-rubéole (et rien qu'eux) peut causer l'autisme en endommageant la muqueuse intestinale, ce qui permet l'entrée de protéines encéphalopathique. Ce qui est possible pourquoi pas.
2- Le thimerosal (thiomersal) est toxique pour le système nerveux central. Mais là aucun mécanisme n'est proposé (et je regarderai ce qui les amène à penser ça, ça m'étonnerai pas que ça soit basé sur une relation statistique un peu légère)
3- L'administration simultanée (et NON LES VACCINS) accablent ou affaiblissent le système immunitaire. Ce qui moi me parait très logique et plutôt intéressant !! ça suggère qu'il faut administrer les vaccins isolément et non simultanément.

"En 1999, suite à une enquête de la FDA dans la quantité de mercure dans les aliments, le service de la santé publique américain recommandait la suppression des dérivés de mercures dans les vaccins. L'association de ces deux évènements a provoqué une crainte importante dans les populations, allant jusqu'à la création d'associations anti-mercure...."

Mouai, donc visiblement les mecs ont pris deux groupes d'enfants qui ont été vacciné et ont comparé leur performance neuropsychologiques (grace à des tests tel que le "figger-tapping test") 10 ans après les avoir exposés de façon aléatoire à différentes quantités de thimérosal (ou thiomersal peu importe).
Sur les 24 test, SEULEMENT 2 montrent une différences entre avant et 10 ans après.
Aucune garantie n'est fournie pour dire que ces enfants ont exposés aux mêmes produits, on vécu pendant 10 ans dans des conditions exactement similaire sans avoir reçu d'injections ou sans avoir vécu dans un endroit pollué ou non, et pire aucune garantie n'est fourni pour montrer que c'est tout simplement l'age qui fait qu'ils soient moins rapide dans les deux seul tests significatif.

Et leur conclusion dit je cite : "Given the large number of statistical comparisons performed, the few associations found between thimerosal exposure and neuropsychological development might be attributable to chance. The associations found, although statistically significant, were based on small differences in mean test scores, and their clinical relevance remains to be determined."

En gros, ils ont pas trouvé grand chose en terme d'effets et ils disent que la dangerosité de ce produit reste à être déterminée ...

Bref, le monsieur était à court d'argument et comme par magie, il a toujours affirmé que la vaccination est utile ...
Je pensais que cela était fini ... mais d'un seul coup !

Voilà que autres de ces illuminés postent des vidéo dont un mini article qui dit, je cite :

Citation :
/! N’ACCEPTEZ AUCUN VACCIN CONTRE LA GRIPPE !!! NOUS NE CESSERONS DE LE RÉPÉTER ! Renseignez vous sur le sujet ( ex : Dr Marc VERCOUTERE ) Il est grand temps de ce mettre au courant de ce qui ce passe. Les vaccinations vont commencer CETTE AUTOMNE !!!

Quelle grippe ? saisonnière ou grippe A ?! ça reste volontairement vague ?
Bravo, en fait ce "Dr" Vercoutere n'est pas un médecin, mais un homéopathe !!
L'homéopathie est une pseudo-science que l'on qualifie de charlatanisme.
Ils proposent de diluer des saloperies jusqu'à ce que la dilution soit équivalente à de l'eau pure ... en gros ils soignent avec de l'eau magique qui aurait des propriétés jamais prouvées scientifiquement !!

Le pire dans l'histoire, c'est que certains d'entre eux vont jusqu'à critiquer les travaux même de Pasteur qui pourtant ont été confirmé par 100 ans de découvertes et d'études qui ont suivit !!!

En gros, ces homéopathes, ces charlatans, exploitent ce problème de sur-médiatisation d'un virus quasi-inoffensif pour véhiculer leur idées stupide !!!
Et il y a toujours des gens crédules pour les croire et suivre des principes de soin qui remontent à l'antiquité ... pourquoi pas remettre au gouts du jour la trépanation ?!!


Alors quand ils disent : "Bon comme d'hab, si t'es un mouton aveugle continue de croire en ton berger...
Dans le cas contraire bon visionnage."

ça m'énerve encore plus, parce que moi je suis un libre penseur et eux c'est les mouton qui se font arnaquer sans chercher l'information ...

Sérieusement, j'ai rarement été énervé comme ça !! Je suis même pas un spécialiste en microbiologie, immunologie et en biologie cellulaire que j'arrive à démonter toute cette arnaque en quelques minutes, comment des gens peuvent en venir à y croire et à défendre ça de manière hargneuse alors qu'il suffit de gratter un peu pour se rendre compte de cette connerie ?!

Désolé pour mon coup de gueule, mais c'est vraiment scandaleux de voir des choses comme ça se passer de nos jours ... aucun scientifique ne c'est exprimé sur le sujet, que cela soit dans les média ou sur dailymotion et youtube (qui pour moi entrent dans la catégorie des merdes télévisuelle !).
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeMar 8 Sep 2009 - 3:36

Juste pour vous montrer le niveau de connaissance en immunologie des homéopathes je vous met cette vidéo qui vient du même endroit que les précédentes :

https://www.dailymotion.com/mychannel/jedi2610/video/xa9ufd_marc-vercoutere-interviewe-par-regi_news

Pas sûr que ce Vercoutère sache ce qu'est ne serait ce qu'un anticorps ...
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 7:58

ok ils vont un peu trop loing, mais y a quand meme des choses troublante, le virus de la grippe était éteint en 1957 et on le retrouve en 1977 en russie !! sortie par " accident d'un labo" !! (source journal de 20h hier soir)

on peu ce posé des questions sur cette grippe H1N1, qui n'est pas encore très dangereuse:
me pose juste c'est questions:

si en labo on modifie la dangereusité de cette grippe, (beaucoup plus performant qu'une attaque chimique) NON?

a qui rapport le vaccin, je pense qu'on peu prendre des actions au labo pharma, qui la breuveté et qui vas le produire!!!!

pourquoi vacciné alors que cette grippe est moins dangereuse que la grippe saisonnière(3000 mort/an)

après on vas pas s'étalé...antibiotiques !!!...

de toute manière faut pas ètre un mouton de la médecine, c'est l'argent qui compte, (sinon suprimerai pas les médicaments qui ne sont pas assez produit)........

y a plein de pays (japon, chine, amérique du sud, australie...) qui n'ont pas notre sécu et nos cher médecin généraliste!!! et qui se porte pas plus mal, voir beaucoup mieux, avec d'autre médecine . alors faut arreter de croire que nos cher médecin et chercheur sont les meilleurs.
Car la pluparts du temps ils étudient les plantes et leurs qualitées et comment elles sont utilisé par les gens du pays !!!

a+
pascal
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 9:17

j'ai lu qu'on injectait en même temps que le vaccin une substance, un poison donc qui annihilait les défenses naturelles.

Donc plus de défense, plussss de médecin, plussss de pharmacie, donc la maîtrise du monde
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Mehdi




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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 9:19

En fait ce vaccin ,c'est une façon d'euthanasier les plus vieux, les jeunes ,les femmes enceintes ,c'est ça je ne me trompe pas?Mehdi
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pascal84




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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 9:35

peut ètre pas jusque là mehdi, !!!
mais juste pour faire de l'argent, de toute c'est la sécu qui aura un trous de plusieur milliard a comblé et qui vas payé la note, c'est nous et nos impots, charges,...nous les bon petit moutons!!!!!!
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 9:36

Je crois surtout qu'il faut éviter de trop fabuler sur de prétendues dérives des uns ou des autres, possible effectivement que ce soit parfois le cas mais ni vous ni moi ne pouvons en apporter la preuve.

Les souches de virus ou de bactéries mutagènes existent depuis la nuit des temps. Les activités humaines, ont profondément modifié les facteurs naturels de par les débordements exagérés de la civilisation moderne.

Dés lors, il n'est pas étonnant qu'apparaissent de nouvelles souches qui sont en perpétuelle mutation avec un nombre incalculable de variantes et forcément dans le lot, certaines sont beaucoup plus dangereuses que d'autres.

Toutes les Régions du monde ne sont pas affectées de la même façon de part les variations climatiques propres à chaque région du globe, aux concentrations démographiques qui varient tout autant, aux pollutions diverses et variées, etc.

Maintenant, rien n'interdit de penser qu'il ait pu exister des saloperies échappées de labos volontairement ou non, mais il faut dans ce cas en apporter les preuves et cesser de raconter un peu n'importe quoi, n'importe comment. Restons prudents sur ces sujets même si quelques indices démontrent que ce pourrait-être le cas.


Dernière édition par lejaguar le Jeu 10 Sep 2009 - 9:47, édité 1 fois
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Mehdi




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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 9:43

Bernard c'est cela quand on n'est dans le feu de l'action ,d'où la démesure dans nos propos Mehdi
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 12:17

Pour alimenter l'afabulation, la grippe A (porcine mais on a pas le droit de la dire c'est péjoratif pour l'humanité silent , on va pas mourrir à cause d'un cochon quand même Laughing ) aurait été laché depuis les laboratoires pharmaceutiques américains contre les mexicains et leurs vagues de migration clandestine qui prend tout le travail aux "vrais" américains sur leur propre territoire. Bon on peut aller loin comme ça dans la théorie du complot.

Quoi qu'il en soit, la grippe A est là c'est un fait. Ayant quand même fait une partie de mes études en pharmacie/biochimie, je me doit de corriger certains choses qui ont été dites ici.
- du mercure dans les vaccins? je n'en ai jamais entendu parler, et puis vu comme l'AMM est stricte, j'en doute. Ce qui est vrai c'est par contre que l'on y met de l'aluminium sous forme Al3+ qui joue les rôles que tu énonces. Ce n'est pas non plus très bon pour la santé il faut avouer, mais c'est nécessaire pour que le vaccin soit stable et à faible dose, on ne risque pas grand chose.
- pour l'homéopathie, on ne va pas mettre tout le monde dans le même panier. L'effet des plantes sur la santé est indéniable et énormément de nos médicaments sont à base de composés (plus ou moins modifiés) issus de plantes. L'AMM d'un produit d'homéopathie est moins rigoureuse que celle d'un médicament, d'où le fait que l'on peut plus facilement tricher, mais les conséquences peuvent être autrement plus graves. Il y a des charlatans oui, mais tout n'est pas bon à jeter.
- pas besoin de muter la souche de grippe A, on a juste à sortir une des 3 ou 4 souches (je ne sais plus le nombre exact) d'Ebola que les labo ont encore, c'est quand même beaucoup plus rapide pour tuer en masse Laughing
- concernant les antibiotiques, ben c'est pas automatique Laughing Il ne sont justement qu'inefficaces dans le cas présent puisque la grippe A est un virus, pas une bactérie. De même, vos savons antibactériens ou à l'alcool isopropylique, ben ils ne servent pas plus qu'un bon vieux savon de marseille pour la même raison. Là par contre oui on se fait de gros sous derrière votre dos en vous vendant des formules bien plus chères. Mais ça n'enlève rien au fait que se laver les mains quand même permet de réduire le risque de contamination.
- dans les vaccins, il n'y a pas d'immunodépresseurs, sinon la vaccination ne servirait à rien. Son principe est même l'inverse, c'est de stimuler les défenses immunitaires et de créer une mémoire immunitaire.
- j'ai lu aussi je ne sais où dans vos propos qu'on aurait le vaccin de la grippe A depuis 2008. C'est tout bonnement faux. La grippe A est apparue en février-mars 2009, il y a un petit problème de chronologie là. Ce qu'on a depuis l'année dernière (même fin d'année 2007 je crois bien), c'est le principe actif du Tamiflu et ce n'est pas un vaccin. Il a été développé à la base pour ... la grippe saisonnière, il y a une bonne dizaine d'années, puis en fin 2007 il a obtenu l'AMM pour la grippe aviaire et tout récemment pour la grippe A. Et cette molécule c'est le shikimate issu des... plantes dans lesquelles on la trouve telle quelle (comme quoi l'homéopathie a du bon; la synthèse de novo coutant moins chère que l'extraction, il est obtenu chimiquement ou grâce à des bactérie).
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Inoue




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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 14:23

Citation :
Juste pour vous montrer le niveau de connaissance en immunologie des homéopathes je vous met cette vidéo qui vient du même endroit que les précédentes :

Je voudrais préciser qu'en France, tout au moins, les homéopathes sont docteurs en médecine.

Le problème de cette grippe car c'est un vrai problème est qu'elle évolue de manière mondiale et que le virus peut muter et augmenter sa dangerosité à tout moment. Selon un de mes neveux (virologue) une campagne massive de vaccination (aux alentours de 50% de la population mondiale) permettrait d'interrompre l'expansion de ce virus et surtout diminuerait fortement ses chances de mutation.
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Guy-Gérard




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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 16:45

Ca commence l 'affolo!!! Stay quiet!!!! Les ''Haox'' même ceux des autorités font flores et sur la toile et dans les tête folles (affolées) deviennent des certitudes. et le BSP (bon sens paysan) vous en faites quoi???? Si ceux qui sont tellement ""citadinasés'' ( je viens de l 'inventer) ne peuvent résister à cette folie sociale et à ce virus pas plus mortifère qu' un autre, sont naturellement inaptes pour la pèrennité de l 'espèce. Voir ''néandertal''
Moi ce qui me pose un PB c'est de savoir que j 'aurais des masques au boulot (efficaces 8 heures, <1,10€ minimum du bout) et ma famille n 'en n' aura pas. Ils seront enfermés ( les masques, pas la famille !!!! Quoique????) sous clef et distribués nominalement. C'est comme si, en période de famine, je mange au boulot et ma famille crève faim à la maison sans pouvoir rapporter quoique ce soit sous peine de sanction (vol!!). Je suis attentif à la gestion de la connerie humaine ( version Française, je mets un F à Français car elle grande) de cette crise. Elle est plus dangereuse que n 'importe quel virus. Pour les Hellénistes voir le dieu Pan ( Panique) et bonjour le pipeau!!!!
AAAAAAAAAAAA+++++++++++++
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 18:05

Quand je parle de panique: fermeture des super, hyper marchés, restriction transports en commun, destruction des stocks de nourriture (frais comme congelée) on reste à la maison, télé travail ( facile pour la restauration collective!!!!) c 'est la marche a suivre en cas de niveau 6 ( y en a qui vont prendre leurs précautions!!!). Tout le monde masqué et la ''burqua!!!! Dans les agences bancaires pas plus de trois/quatre personnes en même temps, la poste, le boulanger etc.... Déjà dans mon travail forte, très forte recommandation de ne plus se saluer selon l 'usage ( poignées de mains, bisous....pas interdit les mains aux fesses! C'est chaleureux ça! j' évite avec les chefs, suis pas lêche... mais cela pourrait devenir une salutation culturelle, les Eskimau se frottent le nez, pas bon pour la grippe A). J 'ai proposé le signe de salut des chiches-capons ( les disparus de ST Agille), un autre à proposé le langage des sourds-muets, mes plongeurs musulmans la gestuelle traditionnel de chez eux qui évite le contact ( front, bouche, poitrine). Dans nos rites sociaux nous devons d 'avoir un signe particulier de salutation qui ne soit pas ambigüe qui avec d'infimes différences marque la hiérarchie (alpha/omega), la sympathie, la tendresse, la joie, la proximité culturelle, affective, intelectuelle (Salut MON MEHDI). et pire....
Il faut se souvenir que les grandes épidémies ont durablement marquées nos manières de nous aborder, saluer, fréquenter, cracher, déféquer, se confesser, voyager, s'habiller, se loger, se nourrir, aliment sains, tabou, fréquentation (romanichel, gypsy et autres porteurs de microbes venus d' ailleurs) ..... Tout cela a marqué et est resté dans l 'inconscient collectif; ce qui entre parenthèses participe à la construction (particularisme!!!) des différentes cultures (j 'aime pas ce mot). Il est évident que tout un chacun ne peut qu 'avoir une opinion, position, individuelle suivant les risques de contamination qu' il côtoie ou pense côtoyer. Y a des hypocondriaques!!!!
Le seul truc qui me m' intéresse là-dedans c'est le bouleversement de rapport humain (individuels) et le comportement ( raisonnable ????) de mes semblables dans ce cas de figure et ce qui en sortira.
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 20:09

Inoue a écrit:
Citation :
Juste pour vous montrer le niveau de connaissance en immunologie des homéopathes je vous met cette vidéo qui vient du même endroit que les précédentes :

Je voudrais préciser qu'en France, tout au moins, les homéopathes sont docteurs en médecine.

Désolé de te contredire, j'en connais qui pratique le même art martial que moi et il lui a fallu faire des stages pour devenir homéopathe.
Et il n'a pas fait bac +8 pour se prétendre docteur en quoi que ce soit.
Citation :

- du mercure dans les vaccins? je n'en ai jamais entendu parler

C'est le Thimerosal dont je parlais. Comme les homéopathes ou les journalistes ne savent pas de quoi ils parlent ils disent que c'est du mercure alors que c'est un composé qui contient un atome de mercure ...

Citation :
pour l'homéopathie, on ne va pas mettre tout le monde dans le même panier. L'effet des plantes sur la santé est indéniable et énormément de nos médicaments sont à base de composés (plus ou moins modifiés) issus de plantes. L'AMM d'un produit d'homéopathie est moins rigoureuse que celle d'un médicament, d'où le fait que l'on peut plus facilement tricher, mais les conséquences peuvent être autrement plus graves. Il y a des charlatans oui, mais tout n'est pas bon à jeter

Quand je les vois affirmer qu'ils guérissent le cancer avec de l'eau, et quand ils font des stages à base d'un seul repas par jour (une soupe d'eau salée et un légume frai) et que les stagiaires en sortent avec une envie de vomir, je me pose de sérieuses questions.
Je fais quand même confiance aux spécialistes de la santé humaine pour savoir ce qui est bon de ce qui ne l'est pas parmi tout ce tas de méthodes de soin qu'on nous balance en pleine figure.

Citation :
- j'ai lu aussi je ne sais où dans vos propos qu'on aurait le vaccin de la grippe A depuis 2008. C'est tout bonnement faux. La grippe A est apparue en février-mars 2009, il y a un petit problème de chronologie là. Ce qu'on a depuis l'année dernière (même fin d'année 2007 je crois bien), c'est le principe actif du Tamiflu et ce n'est pas un vaccin. Il a été développé à la base pour ... la grippe saisonnière, il y a une bonne dizaine d'années, puis en fin 2007 il a obtenu l'AMM pour la grippe aviaire et tout récemment pour la grippe A. Et cette molécule c'est le shikimate issu des... plantes dans lesquelles on la trouve telle quelle (comme quoi l'homéopathie a du bon; la synthèse de novo coutant moins chère que l'extraction, il est obtenu chimiquement ou grâce à des bactérie)

Il aurait été breveté en 2008 pourtant ... mais si c'est le tamiflu qui l'a été et non le vaccin, ça montre encore une fois le nombre d'ânerie qui sotn véhiculée à ce sujet.

Faut pas confondre homéopathie avec utilisation des plantes pour les soins, sinon toute la médecine moderne serait de l'homéopathie.
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 20:30

Citation :
L'homéopathie considère la maladie comme l'expression d'un déséquilibre de l'énergie vitale. Elle vise à stimuler les réactions naturelles de défense par l'administration de substances à doses infinitésimales.
Actuellement, seules l'acupuncture et l'homéopathie sont reconnues par l'ordre des médecins comme des « orientations », à condition qu'elles soient pratiquées par des médecins. De nombreux généralistes exercent au moins l'une de ces deux médecines « différentes », en accompagnement de la médecine classique, un généraliste sur quatre utilise l'homéopathie.
Pour se former à l'homéopathie ou à l'acupuncture, il faut obligatoirement être docteur en médecine. Les universités et les établissements privés exigent le diplôme de docteur en médecine. On peut cependant entamer une formation d'homéopathe en terminant ses études de médecine (à partir de la sixième année), ou en étant pharmacien, dentiste ou vétérinaire.

L'École française d'homéopathie comprend trois établissements. l'École homéopathique de l'hôpital St-Jacques, le Centre d'études homéopathiques de France et l'Institut national homéopathique français, qui délivrent un diplôme commun. Enseignement réservé aux médecins, étudiants en médecine, pharmaciens, dentistes et vétérinaires. Le centre d'enseignement et de développement de l'homéopathie (CEDH) délivre un enseignement réservé aux médecins et étudiants en médecine en fin d'études, réparti sur 2 ans.
Document établi à partir des sources documentaires du CIDJ
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Il doit y avoir des fraudeurs qui le font sans avoir fait médecine.
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 22:59

Citation :
Il doit y avoir des fraudeurs qui le font sans avoir fait médecine.


Dans ce cas c'est de l'exercice illégal de la médecine (très sévèrement sanctionné).

C'est comme sur la route, tous les conducteurs sont censés avoir un permis.
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeVen 11 Sep 2009 - 1:12

ça j'espère bien que c'est sévèrement sanctionné, comme d'ailleurs les livres publié par des homéopathes (médecins ou non) qui affirment qu'il y a du mercure dans tout les vaccins et que ça tue.

Alors que moi j'ai fait un petit tour des publications scientifiques qui parlent du produit qu'ils appellent mercure, et qui n'est pas vraiment du mercure, et qu'aucune étude semble réussir à avoir démontré sa dangerosité.

Moi c'est ça qui me choque, chacun pense ce qu'il veut, mais de là à ce que des personnes inventent quelque chose et que d'autre personne reprenne l'ânerie et la véhicule sans la vérifier et en y croyant dur comme fer ...
C'est hallucinant, à cause de ce genre de réactions stupide on sait plus ce qui est vrai et ce qui est faux à moins d'être un spécialiste de la question.
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeVen 11 Sep 2009 - 10:53

C'est l'inconvénient d'internet, on y trouve tout et son contraire.

Aux USA (pays dont on importe beaucoup), les lobbies religieux et anti "tout" sont très puissants et quand on connaît un peu l'Amérique profonde on peut se rendre compte de la misère intellectuelle et de l'ignorance des gens; ce sont des proies faciles.
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeVen 11 Sep 2009 - 12:34

en tout cas, c'est bien la médecine française, qui as autorisé les transfusions sanguine infecté du sida....en toute connaissance de cause, sa été prouvé, y eu des procès, mais qui n'on sanctionné personne!!!
ya peut ètre pas des cons dans les détracteurs du système.

y a eu as une époque des gens qui on dit que la terre était ronde, qui se sont fait pendre !!

tout système qui est trop fermé n'est pas bon, faut garder l'esprit ouvert, meme au chose qui parraisse "débil"folle" aujourd'hui ne le seront peut ètre pas demain, c'est le problème du milieu scientifique qui ne croit que ce qu il vois ou comprend!!!!
pascal
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeVen 11 Sep 2009 - 13:29

pascal84 a écrit:
en tout cas, c'est bien la médecine française, qui as autorisé les transfusions sanguine infecté du sida....en toute connaissance de cause, sa été prouvé, y eu des procès, mais qui n'on sanctionné personne!!!
ya peut ètre pas des cons dans les détracteurs du système.

y a eu as une époque des gens qui on dit que la terre était ronde, qui se sont fait pendre !!

tout système qui est trop fermé n'est pas bon, faut garder l'esprit ouvert, meme au chose qui parraisse "débil"folle" aujourd'hui ne le seront peut ètre pas demain, c'est le problème du milieu scientifique qui ne croit que ce qu il vois ou comprend!!!! pascal




Je pense qu'il ne faut pas faire d'amalgames trop rapides. Je ne connais pas les dessous de l'affaire du sang contaminé donc je m'abstiendrai de tout commentaire, par contre comparer cette triste affaire avec celle de la grippe A me semble pour le moins osé.

Pour ceux qui ont dit que la terre était ronde, je dirai que l'église n'a jamais réfuté ce fait mais soutenait que la terre était au centre de l'univers et que celui-ci tournait autour d'elle.

Les preuves de la sphéricité de la terre sont nombreuses, un exemple, la statue d'Atlas portant le monde (collection Farnese au musée de Naples, 2ème siècle).


Il est évident que tout obscurantisme doit être combattu


Dernière édition par Inoue le Ven 11 Sep 2009 - 13:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeVen 11 Sep 2009 - 16:23

pascal84 a écrit:
tout système qui est trop fermé n'est pas bon, faut garder l'esprit ouvert, meme au chose qui parraisse "débil"folle" aujourd'hui ne le seront peut ètre pas demain, c'est le problème du milieu scientifique qui ne croit que ce qu il vois ou comprend!!!!
pascal

Bah tu sais, 100 ans de découvertes depuis Pasteur ça se démonte pas avec leurs simples affirmations.

Dans leur idées folles, ils disent que l'homéopathie à elle seule guérrit le cancer ...

Ils disent "y a du mercure dans tout les vaccin ça va vous tuer"

Ok, mais les scientifiques ont pas attendu leurs avis pour se pencher sur la question avec des études comme je l'ai mis plus haut qui se sont faite sur 10 ans.
Dans tout ce bordel, les info les plus fiable pour moi sont celle des scientifiques, même s'il peut y avoir quelques abus chez eux aussi.
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeVen 11 Sep 2009 - 17:26

ta fait des études scientifique toi, j'ai l'impression!!

juste une dernière chose, je croit y a pas longtemps au info il on parler de médicament hyper courant et très utilisé en françe, qui allais ètre retiré des pharmacies car y avais un risque cancérigène!! non? ou je fabule?
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeVen 11 Sep 2009 - 17:32

attention j'ai rien contre les scientifiques, ils faut bien des chercheur pour faire évolué les choses!!

mais la médecine (occidentale), n'est pas forcement le bon exemple!!!
un simple bon sens, pourquoi on est le plus consommateur de médicament, on est plus malade qu'ailleur? bizarre avec une super médecine on devrais ètre moins malade!!!
à médité cher docteur
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeVen 11 Sep 2009 - 17:44

Je sais pas, mais c'est possible pour ton médicament, mais tous ne sont pas dans ce cas là.
En tout cas, si on est les plus gros consommateur de médicament c'est simplement parce que les gens en prennent pour tout et rien.
Ils se disent "J'ai mal à la tête ? hop, cachet d'aspirine, J'ai mal à la gorge ? hop sirop ..."
ça veut pas dire qu'ils rendent malade, on est même moins malade qu'en Afrique grâce à ça d'ailleurs.


Et oui, j'ai fait des études scientifiques, mais c'est pas ça qui fait que je leur fasse confiance.
Depuis tout petit, j'ai du mal à croire ce qui ne m'est pas démontré ou prouvé (c'est en partie pour ça que j'adorai regarder l'émission "c'est pas sorcier" quand j'étais gosse)

Je me souviens qu'en primaire déjà, je demandais des preuves à l'institutrice qui affirmait que les dinosaures avaient des écailles. Et elle était pas capable de me le démontrer.
J'ai toujours détesté la philosophie au lycée, parce que la prof considérait tout savoir et n'écoutait pas mon argumentation sur certains sujet au point que je me demandais même si elle lisait ma copie avant de la noter.

Alors que maintenant si j'ai une question concernant une affirmation, je peux regarder ce qu'en disent des scientifiques, et quels arguments les mènent à penser ça. Et donc me faire ma propre idée, qui vient de moi et pas d'un gourou ou des médias.

Mieux encore, ils sont ouvert à mes critiques quand je discute avec eux.

Et je pense que tout le monde devrait faire pareil.
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeVen 11 Sep 2009 - 17:46

ceci dit je respect énormement les grands professeurs des grands hopitaux français qui font un travail exeptionel , les meilleur du monde en grande partis, pour un de mes fils j'ai eu affaire à necker, (maladie de l'oeil très rare , une 100ène de cas dans le monde et un professeur connaissait ce type de maladie, pas grave si prise à temps, sinon comme dans certain pays, tu perd la vue à l'age adulte) donc extra.

mes critiques sont plus orienté, sur leurs bisness, médecin généraliste, pharmacie, labo,...
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeVen 11 Sep 2009 - 17:50

bref on as pas les memes points de vue, mais au moins on peu en discuter intélligement, sans ce prendre la tete.

a+
pasca
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeVen 11 Sep 2009 - 19:17

pascal84 a écrit:

mais la médecine (occidentale), n'est pas forcement le bon exemple!!!
un simple bon sens, pourquoi on est le plus consommateur de médicament, on est plus malade qu'ailleur? bizarre avec une super médecine on devrais ètre moins malade!!!


La consommation de médicaments est directement liée au remboursement. Comme dans notre pays ce remboursement est très bien fait, les gens ne se privent pas de s'en faire prescrire (même de l'homéopathie lol! ) Cessez de rembourser un médicament et vous verrez ses ventes s'effondrer. Le citoyen lambda n'est malheureusement pas "adulte et responsable", le médecin pas toujours non plus.
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MessageSujet: Re: Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ...   Coup de gueule : Grippe A, désinformation et profiteurs ... I_icon_minitimeLun 14 Sep 2009 - 4:30

Karkaran a écrit:
Juste pour vous montrer le niveau de connaissance en immunologie des homéopathes je vous met cette vidéo qui vient du même endroit que les précédentes :

https://www.dailymotion.com/mychannel/jedi2610/video/xa9ufd_marc-vercoutere-interviewe-par-regi_news

Pas sûr que ce Vercoutère sache ce qu'est ne serait ce qu'un anticorps ...

Oui donc visiblement, j'avais raison :

Marc Vercoutère dont la vidéo circule partout sur le net véhiculé par des gens crédule n'est pas médecin !! Vous pouvez vérifier et contacter l'ordre des médecins des Pyrénées atlantiques, qui l'ont poursuivi en 2003, pour exercice illégal de la médecine.

Y a de quoi ne pas être fier d'être Français entre les faux médecins et les abruti qui se font avoir ...
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