Gogottes

Bonjour tous,

Puisque tout le monde nous a lâché ce WE (les , l'admin, le chef coquille - bon c'est pour une bonne cause, mais on est quand même tout seuls - ) on va quand même s'occuper.

Voici 2 gogottes récoltées dans une sablière du Val-d'Oise. Il y en a aussi de très belles à Fontainebleau.



J'ai trouvé fort peu de choses sur la formation de ces concrétions. Elles se développent dans les sables, mais comment? pourquoi?

Merci de votre éclairage.

Laure

je n'ai plus d'ampoules

Pour moi la formation est la même que les roses des sables ,en plus gogote c'est sûrement pas le nom, c'est du gré normalement Mehdi

apparemment, ça s'appelle bien comme celà. Je croyais aussi que c'était du suisse

Ooooooooooohhhhhhhhhhhh

héhé, gogotte save the queen !

Les grès de Fontainebleau proviennent de la cimentation des sables marins par de la silice ,leurs formes étranges ,sont dues à l'alteration de la roche soumise aux agressions multiples : pluie,gel,chocs thermiques,sans oublier celles du monde vivant racines des arbres par exemple,il en va de même pour les gogotes je pense Mehdi

les grès de chez moi sont aussi des sables marins cimentés, mais y'a pas ces formes

J'ai trouvé ça :

Gogotte. Elle se compose de grains minuscules de quartz cimentés ensemble par du carbonate de calcium (grès). Ces formations ou concrétions peuvent produire des formes particulières. Scientifiquement parlant, les gogottes sont des concrétions qui se développent dans les sables. Ce sont en fait des petites masses de grès. Les grès étant des sables indurés, les grains étant cimentés par un ciment naturel qui peut être calcaire.

Pour info on trouve ce type de formation dans les sables Stampiens auxquels les grés de Fontainebleau appartiennent, mais ces formations sont également connues dans les grés Auversiens ou Bartonien inférieur du Bassin Parisien. Ces grés sont très ressemblants visuellement à ceux de Fontainebleau mais surtout beaucoup plus anciens.

J'avais trouvé avec Pulsar une magnifique cavité formée par des gogottes au Guépelle. Malheureusement, elle est à jamais ensevelie sous des milliers de tonnes de remblais. Nous avons pu prendre les photos mais nous les réservons pour une future publication.

Bonne soirée.

C'est extrait de( Géologie du bassin parisien )
Association des géologues du bassin parisien

Les roches au service de l' Homme

Merci Bernard pour toutes ces précisions ,et le rappel de vos aventures Guepellienne.

Mehdi

la dernière fois que j'ai ramassé des gogottes, ma voiture c'est ensablée.
Mais ce sont de chouette presse-papier.

Greg

Greg on n'en trouve partout ? ou je n'ai pas eu l'idée d'en ramasser à l'époque ou j'étais allé au Guepelle ,cela ne me dit rien du tout ,j'en ai bien de Fontainebleau ,mais de là non ,oui c'est assez jolie Mehdi

Mehdi, dans les sables que tu auras du Guépelle, il y en a une.

Laure

PS. Ahhhh... s'ensabler.... le rêve pour un/e aréno

Chouetteuuuuuu merci Laure ,c'est vrai que le sable c'est prenant ,je ne savais pas à quel point , c'est vrai que je collectionnais le sable en dilettante, et non aussi sérieusement que maintenant Mehdi

et moi pas de gogotte ?

Bajoce il ni a peut être qu'une gogotte,tel est la question ?
De toute façon loin de moi l'idée de la fragmenter ,oh! que non ,je me la garde Mehdi

ben si on la casse on aura une gotte chacun

Voilà quelques photos de gogottes de Fontainebleau (sentier de l'Erosion, gorges d'Apremont). Bajoce, tu pourras choisir celle que tu veux que je te ramène.... ainsi, pas de jaloux.



Laure

Laure je trouve que cela irait parfaitement dans un jardin japonnais quand penses-tu ? Mehdi

tu me ramènes la grenouille. Je vois bien la pauvre 206 avec ça dans le coffre

Bonjour tous,

Je ne sais pas si à ce stade on peut encore parler de gogottes à cette échelle, il faut voir avec les spécialistes de ce type de formation.
Ces roches de grés sont très spectaculaires autour de Fontainebleau, les plus connues en plus du lieu que tu cites se trouvent à Franchard, Barbizon et le lieu dit "la plaine verte" à côté de Bourron-Marlotte où d'importantes concentrations de ces rochers sont visibles.

C'est le terrain de jeux de mes vacances de jeunesse ou je garde de superbes souvenirs. C'est aussi une des très rares forêts riche en reptiles aussi proche de la capitale.

lejaguar a écrit:

Je ne sais pas si à ce stade on peut encore parler de gogottes à cette échelle, il faut voir avec les spécialistes de ce type de formation.

Je me posais cette même question justement. Si on va farfouiller un peu sur le net, j'ai lu qu'on parlait des "gogottes de Fontainebleau". Mais??
Au fait, y a-t-il une dénomination plus exacte ou plus scientifique que gogotte?

Laure

PS. Bernard, sais-tu quelles sortes de reptiles on y trouve? A l'endroit que tu cites, y a-t- il aussi des sentiers balisés? car pour se repérer dans la vaste forêt de Fontainebleau, c'est pas évident.
Yesss, l'endroit est magique.
Est-ce aussi par là qu'on trouve plein d'espèces différentes d'orchis?

Laure j'ai toujours pensé que gogotte ,c'est un nom pour nommer familièrement ces formations ,à l'occasion je demanderai à Alain Kientz ,comme il réside près de chez moi c'est facile d'aller le voir et lui demander Mehdi

PS: dans Nature et Culture (gogottes de Fontainebleau )en Hautes terres .Ils parlent aussi de gogottes de Fontainebleau ,mais elles sont de la taille de celles représentées sur ton post

Quand je faisais de la varappe j'y allais souvent dans cette forêt, mais souvent du côté des "3 pignons"

Côté reptile j'y ai vu des vipères (aspic et péliade ?), des couleuvres à collier et des lézards verts

Bonjour,

J'ai viré 3 posts qui concernaient ma voiture et qui n'avaient aucun rapport avec le sujet des gogottes.
Laure

Tu as eu raison Laure merci Mehdi

J'ai reviré encore 4 posts. Be quiet, scrogneugneu de srogneugnette!
On se croirait en maternelle...........

Laure

Je viens d'avoir Alain au téléphone il m'a dit qu'il ni avait que ce nom vernaculaire pour nommer les Gogottes Mehdi

Bonsoir tout le monde,

Pour les topics qui ont été supprimés (Laure) si ça perdure tu me donnes les infos sur le posteur et je résoud le problème.

Pour la faune herpétologique de cette forêt, je cite les noms vulgaires parce que je n'ai pas le temps de faire des recherches (pas encore soupé) Vipères acpic (de superbes specimens et courante) vers le lieu dit la mare aux fées près de Bourron-Marlotte, couleuvres vipérine (courante), couleuvre à collier (assez courante) et lézards ocellés (assez courants).

J'ai capturé toutes ces espèces à une époque. Mon premier billet de 5 frs (pasteur), je l'ai gagné en fournissant une vipère aspic à un pharmacien via un adulte complice de mon trafic illicite Il faut dire que je n'avais que onze ans

A l'époque la mollécule nécessaire pour la fabrication du vaccin n'était pas encore synthétisée et il fallait régulièrement des animaux vivants pour pourvoir aux besoins des fabricants.

lejaguar comment si prend ton pour attraper un serpent s'en se faire mordre ,à 11 ans je me sauvais devant tout ce qui rampaient et je dirais encore maintenant ,je ne serais pas tranquille devant une vipère ,je pense n'en avoir jamais vu d'ailleurs,des couleuvres oui et certaine dans l'eau ,mais je ni connais rien en serpent ,pour les vipères je pense que le climat en Lorraine ne doit peut être pas convenir Mehdi

pour les vipères, je te rassure Mehdi, j'ai failli me faire mordre à Pierre la Treiche. ENtre Metz et Nancy , il y a de quoi faire

Maintenant pour les attraper, je laisse la place au jaguar puisque tu l'as sollicité

Peut être que je ne vais pas ou il risque d'y avoir des serpents Mehdi

C'est hors sujet mais c'est de ma faute alors je vais peut-être pour la discussion revenir ensuite aux gogottes.

A 11 ans je me déplaçais essentiellement en vélo. J'étais jeune mais pas si inconscient que cela, du moins pas plus que les gens "censés" ou prétendus tels qui se baladaient en tongues dans les mêmes secteurs ou je capturai mes specimens.

En plein été je n'hésitais pas à me vêtir d'un survêtement et de bottes en coutchouc, d'un bâton solide et d'une bouteille d'eau minérale vide que je récupérai chez ma grand-mère.

Equipé du tout, je recherchais et repérai les vipères de deux façons, la première en parcourant les zones de bruyères et au bruissement de leurs déplacements. Je tombais parfois sur une couleuvre avec ce procédé et j'utilise aussi cette méthode pour repérer les tortues terrestres qui se déplacent dans le massif des Maures. Ca peut surprendre mais ça marche plutôt pas mal. Ou bien en parcourant les zones parsemées de petits blocs de grés sur lesquels elles aiment bien s'exposer (les vipères).

Une fois le sujet repéré, j'ouvre la bouteille pour qu'elle soit prête, je coince la tête de l'animal avec le bâton en la plaquant contre le sol, j'utilise la bouteille en plaçant la tête de l'animal à l'intérieur du goulot et je relâche la pression du bâton.

Le serpent entre tout seul dans la bouteille, reste plus qu'à reboucher.

Le transport s'effectue sur le porte-bagage du vélo, la bouteille tenue par un ou deux tendeurs et le tour est joué.

Aucun risque, il n'y a plus qu'à livrer

Les aspics et contrairement à beaucoup d'idées reçues ne sont pas très dangereuses. Sa morsure est très très rarement mortelle et on compte infiniment plus d'accidents mortels avec des Hyménoptères chaque année en France.

Concernant les gogottes, j'essayerai de vous poster l'une des photos que nous avions prisent au Guépelle. Ca vous donnera une idée de ce dont-il s'agit.

Je te remercie beaucoup ,je reconnais qu'il faut un certain sang froid pour faire cela ,je crois que la peur du serpent ,c'est les parents qui vous la donnent ,ainsi que l'instituteur ,c'est vrai que tarentule ,scorpion,et certain insecte ,c'est pas mal non plus ,je crois que la peur du serpent ce doit être très ancien ,pour en revenir aux Gogottes ,Alain a bien dit hier soir qu'à sa connaissance il ni avait pas d'autre nom pour la désigner , et pour les photos de Gogottes je les attends avec l'impatience que tu devines Mehdi

Bonjour à toutes et tous
une véritable gogotte de Fontainebleau.

J'ai retrouvé une photo du Guépelle qui montre une cavité qui était totalement occupée par un enchevêtrement de gogottes. Nous étions en limite de la zone de comblement et nous n'avons pas pu faire mieux pour prendre ce qui pouvait l'être.

Certaines très fragiles se sont brisées, mais on peut voir sur la partie supérieure encore quelques beaux restes.

Page 14 du pdf. photo en bas à droite

http://www.aessfg.fr/Img/PDF/APS%20Guepelle%20definitif.pdf


Cette photo est en fait tiré du document "avant-projet sommaire" que l'Association AESSFG a publié fin 2008.

Oui c'est le même genre de sable que celui de Fontainebleau, très fin.
Il y en a une magnifique ( entre 2,5 et 3m) qui est érigée comme un mégalithe, en grès blanc, le long de la N152 à la sortie de La Chapelle la Reine, juste avant de prendre l'autoroute A6.

j'ai trouvé des concrétions semblables aux gogottes, dans les carrières de sables éocène du Vaucluse, aspect ferrugineuses (limonite), certaines présentent nettement des fines couches superposées, des ancrages, une direction de construction vers le haut, des bulles, des évents, je penche donc vers des structures fossiles de colonies de bactéries, altérnées avec des sédiments accolés, se développant en eaux très chaudes peu profondes, les stromatolites (avec ou sans h), existent encore de nos jours et ont existé un peu partout, en masse et très longtemps. Ces bactéries, en fixant à partir du gaz carbonique, le calcium, ont libéré l'oxygène, et permi les formes de vie actuelles. Merci petites cellules primitives. Si quelqu'un m'explique comment joindre des images, je peux vous montrer des photos...

Bonjour Robert,

Intéressant, ce que tu écris. Je me réjouis de voir tes photos.

Voilà le lien qui explique comment y parvenir:

https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/a-l-attention-des-nouveaux-membres-f3/marche-a-suivre-pour-inserer-une-image-t2669.htm?highlight=ins%e9rer+des+photos

Laure

Bonjour Robert
Voici le lien pour insérer des photos

https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/a-l-attention-des-nouveaux-membres-f3/marche-a-suivre-pour-inserer-une-image-t2669.htm

Surtout présente toi
Bonne soirée

Bonjour Laure tu as été plus rapide
Bonne soirée

Eh bien ! Deux liens + ma version MP ! S'il n'y arrive pas avec tout ça !

Coco

essai 3 photo intégrée dans le texte du message
je suis assez satisfait de mes progrès, reste la mise en page et les autres photos, merci en attendant, je vais voir aussi pour la taille et la ligne BBCode image

robert Oui je vois, c'est petit en fait ,cela me dit quelque chose ,je dois avoir cela mais du Maroc,tu peux en ouvrir une ,pour que nous puissions voir la structure interne merci Mehdi
Les miennes proviennent de la région de Marrakech ,j'en ai sacrifié une ,je ne prétend pas que c'est la même chose

Bonjour Mehdi, tes pierres sont très semblables à celles que j'ai trouvé dans le Vaucluse, j'ai griffoné un schéma pour mon hypothèse d'évolution des stromatolites : sachant que les colonies de bactéries actuelles, observées près des geysers, sous l'eau chaude, sont des gélatines produisant du gaz, comme sous la boue des marais, ça forme des bulles, elles-même enveloppées par d'autres dépôts sédimentaires. Donc au début de leur formation dans une eaux en mouvement, les morceaux de gélatine peuvent rouler dans le sable et grandir ainsi jusqu'à se fixer temporairement au fond, puis être bousculées, et évoluer dans une autre direction. La pression sous la dernière peau peut former des évents, puis des bourgeons. J'observe aussi des tubercules dans le bas des structures.

Qu'en pensez-vous ?

Robert assez troublante la ressemblance ,je ne sais que dire ,surtout sur la deuxième photo ,il y en a une très semblable es que se serait les mêmes formations ?tout cela est à creuser, très beau sujet en perspective ,à suivre avec beaucoup d'intérêt amitié Mehdi

Bonjour Robert
Je pense que tes observations tiennent la route car sur certaines de tes photos, en particulier les dernières, ça ressemble bien à une structure de stromatolite.
Ce n'est que mon avis

Bonjour et bonne année à tous, au vu de votre intéret, et pour partager ma curiosité, avec quelques autres photos de stromatolites du Vaucluse, voici des structures plus torturées situées à peine à 100m des précédentes, formant des amas de quelques mètres. Puis-je penser quelles sont liées à des traces d'activités bactériennes sur un site de fumeroles volcaniques ou de geysers ?

Robert Très intéressant tout cela ,ça me plaît bien,il n'y a pas eu à ta connaissance des études faites sur ces phénomènes ?je suis très curieux de ces bizarreries de la nature!! si bizarrerie, il y a Mehdi

Bonsoir Mehdi, j'essaye de te transmettre un lien vers un dossier stromatolites qui m'a intéressé, tu connais déjà ? on y voit des photos qui ressemblent à celles que j'ai des tubulures tarabiscottées

http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/botanique/d/les-algues-premiere-lignee-vegetale_523/c3/221/p3/