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 besoin d'aide pour identifier un semnopitheque...

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mathai

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MessageSujet: besoin d'aide pour identifier un semnopitheque...   besoin d'aide pour identifier un semnopitheque... I_icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 6:37

Bonjour a tous.

Ça faisait longtemps que je n'étais pas passé sur le forum... Embarassed
En plus, je reviens pour demander de l'aide! Et je n'ai pas des masses d'éléments...

J'espère qu'il y a dans le coin un spécialiste des primates...

Voici la situation:
dans notre belle foret tropicale humide, nous avons 2 espèces de semnopithèques. La première, je l'ai identifiée depuis longtemps, il s'agit du semnopithèque obscur.
Mais je n'arrive pas a identifier la seconde de façon claire... La littérature internet est vraiment très limitée sur le sujet, surtout illustrée.
J'hésite entre le semnopithèque de Sumatra (presbytis melalophos) et le semnopithèque malais (presbytis femoralis). Une des difficulté résidant dans la variété de coloration des sous-espèces...
Le problème c'est que les 2 sont souvent décris comme endémique de Malaisie ou ayant des habitats en Malaisie et Indonésie mais pas en Thaïlande (ou vaguement, peut-être...)

On voit rarement ce semnopithèque, je ne l'ai pas encore vu et n'ai donc pas de photo...

bref, je ne demande pas qu'on me donne la réponse, c'est impossible avec si peu d'éléments... Mais si quelqu'un avait une piste de recherche... Un site fiable? Pasque la, moi, je cale, je ne sais plus ou chercher!!! affraid
Avec quelques photos et des légendes fiables, je peux m'en sortir en montrant les photos aux guides locaux qui ont eu la chance d'observer ce singe et arriver ainsi a savoir duquel il s'agit.
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lejaguar
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lejaguar

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MessageSujet: Re: besoin d'aide pour identifier un semnopitheque...   besoin d'aide pour identifier un semnopitheque... I_icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 8:18

Bonjour mathaï, le manque d'information sur l'espèce explique peut-être cela.

Résumons, en fait tu as identifié une espèce de Semnopithèque répondant au doux nom de semnopithèque obscur qui en fait se nomme Trachypithecus obscurus et tu penses avoir identifié l'une des deux espèces suivantes Presbytis melalophos ou Presbytis femoralis.

La Famille des "Semnopithèques" nom courant mais impropre en fait Famille des Cercopithecidae, regroupe deux Genres distincts, Trachypithecus (9 espèces) et Presbytis (5 espèces) source Wikipedia.

http://wapedia.mobi/fr/Semnopith%C3%A8que

Il existe de source toujours wikipedia, une autre espèce citée en Thaïlande, Trachypithecus cristatus syn. villosus à laquelle on peut ajouter deux sous-espèces :
Trachypithecus cristatus cristatus et Trachypithecus cristatus vigilans.

http://wapedia.mobi/fr/Trachypithecus_cristatus

Peut-être serait-il intéressant de suivre cette piste pour identifier ton inconnu ?
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mathai

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MessageSujet: Re: besoin d'aide pour identifier un semnopitheque...   besoin d'aide pour identifier un semnopitheque... I_icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 11:27

Merci lejaguar, c'est sympa d'essayer de m'aider.

Pour les 2 genres, j'avais déjà remarque ca, oui mais comme j'ai l'habitude d'avoir a faire a des touristes et non des scientifiques ou des passionnes, j'utilise habituellement les noms vernaculaires. (Qui sont aussi plus facile a retenir!)

Si j'ai cherche du cotes des 2 espèces citées plus haut, c'est qu'il existe quand même un (et un seul) bouquin sur la foret de Khao Sok, lieu ou je me trouve. Ce bouquin n'a pas été écrit par un scientifique mais il est, généralement, plutôt bien documente. Il cite en annexe tous les animaux présents ici, en latin et en anglais. Or, les 2 seuls semnopithèques qui sont cités sont le presbytis obscura (jusque la, tout va bien) et le Presbytis melalophos. Sauf que la traduction donnée en anglais pour cette seconde espèce est banded leaf-monkey qui est le nom vernaculaire du Presbytis femoralis... drunken
Difficile de savoir parce que les photos que je trouve sont sans référence fiables (photos de blog etc)
Les guides locaux, eux, utilisent le nom (semble-t-il impropre, ce qui ne serait pas étonnant, le nom qu'ils utilisent pour le semnopithèque obscur est aussi impropre) de "black langur".

Je ne pense pas que l'on puisse avoir de doute pour le semnopithèque a coiffe (Trachypithecus cristatus) car d'après la page dont tu m'as file le lien, il vivrait dans les mangroves. Or nous nous intéressons a un semnopithèque des forets tropicales humides, fructivore.

Il semblerai qu'on trouve le Presbytis femoralis en Thaïlande mais je n'arrive pas a trouver quelle sous-espèce... Ni de photos fiable, toujours.

J'y arriverais, j'y arriverais!
Twisted Evil

Merci encore pour ton aide.
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lejaguar
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lejaguar

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MessageSujet: Re: besoin d'aide pour identifier un semnopitheque...   besoin d'aide pour identifier un semnopitheque... I_icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 11:56

OK c'est bien intéressant en tout cas. Il vaut effectivement mieux utiliser les noms latins pour éviter toute confusion. Nous cherchons donc un Primate du Genre Presbytis qui vivrait aussi en Thaïlande avec de fortes présomptions pour Presbytis melalophos.


Dernière édition par lejaguar le Sam 17 Oct 2009 - 11:59, édité 1 fois
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Faunedelaisne

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MessageSujet: Re: besoin d'aide pour identifier un semnopitheque...   besoin d'aide pour identifier un semnopitheque... I_icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 11:58

J'ai trouvé cette page :http://www.theprimata.com/presbytis_melalophos.html

Nicolas
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clément



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MessageSujet: Re: besoin d'aide pour identifier un semnopitheque...   besoin d'aide pour identifier un semnopitheque... I_icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 14:21

..J'apprends , j'apprends ausssi , et je révise dans la foulée ...

Donc: Les CERCOPITHECIDAE se subdivisent
en 10 Genres :
FAMILY CERCOPITHECIDAE[1][2]
Subfamily Cercopithecinae
Subfamily Colobinae
African group
Genus Colobus - black-and-white colobus monkeys
Genus Piliocolobus - red colobus monkeys
Genus Procolobus - Olive Colobus
Langur (leaf monkey) group
Genus Trachypithecus - lutungs
Genus Presbytis - surilis
Genus Semnopithecus - gray langurs
Odd-Nosed group
Genus Pygathrix - doucs
Genus Rhinopithecus - snub-nosed monkeys
Genus Nasalis - Proboscis Monkey
Genus Simias - Pig-tailed Langur
- ...les SEMNOPITHECUS/ LANGURS , en 14 Espèces

- ici : Trachypithecus auratus (Langur de Java )
besoin d'aide pour identifier un semnopitheque... Langur10
study
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clément



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MessageSujet: Re: besoin d'aide pour identifier un semnopitheque...   besoin d'aide pour identifier un semnopitheque... I_icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 14:37

...10 ESPECES
Trachypithecus
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Aller à : Navigation, rechercherTrachypithecus

semnopithèque de François
Classification classique
Règne Animalia
Embranchement Chordata
Classe Mammalia
Ordre Primates
Famille Cercopithecidae
Sous-famille Colobinae
Genre
Trachypithecus
Reichenbach, 1862
Parcourez la biologie sur Wikipédia :

Le genre est une variété de singes qui comprend les espèces suivantes :

Trachypithecus auratus - semnopithèque noir
Trachypithecus cristatus - semnopithèque à coiffe
Trachypithecus francoisi - semnopithèque de François
Trachypithecus geei - semnopithèque de Gee ou entelle dorée
Trachypithecus johnii - semnopithèque du Nilgiri
Trachypithecus obscurus - semnopithèque obscur
Trachypithecus phayrei - semnopithèque de Phayre
Trachypithecus pileatus - semnopithèque à bonnet ou Entelle pileuse
Trachypithecus vetulus - Semnopithèque blanchâtre
(illustration : T. auratus ):
besoin d'aide pour identifier un semnopitheque... Zoopar10
study
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clément



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MessageSujet: Re: besoin d'aide pour identifier un semnopitheque...   besoin d'aide pour identifier un semnopitheque... I_icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 14:42

...7 sous-espèces chez
Le Semnopithèque obscur (Trachypithecus obscurus) est une espèce de primate de la famille des Cercopithecidae. On le trouve au Bangladesh, en Inde, au Laos, en Malaisie, en Birmanie et en Thaïlande

Sous-espèces [modifier]
Il en existe sept sous-espèces:

Trachypithecus obscurus obscurus
Trachypithecus obscurus flavicauda
Trachypithecus obscurus halonifer
Trachypithecus obscurus carbo
Trachypithecus obscurus styx
Trachypithecus obscurus seimundi
Trachypithecus obscurus sactorum
(Ici : T. obscurus non précisé ! )
besoin d'aide pour identifier un semnopitheque... 250px-15
study
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mathai

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MessageSujet: Re: besoin d'aide pour identifier un semnopitheque...   besoin d'aide pour identifier un semnopitheque... I_icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 14:57

Whaaaw! Super, tout le monde s'y met! Smile

merci de votre aide a tous!

Oui, a priori, plutôt un prebytis et de couleur noire. Il ferait partie de ceux qui ont les "cheveux" en "crête". On le trouve en Thaïlande, il vit dans la foret tropicale, plutôt dans les strates intermédiaires (genre 20-25 mètres), se nourri de fruits et de jeunes feuilles (peut-être même de vers trouves sur les troncs?)
Je pencherais plutôt pour un presbytis femoralis mais aucune idée quant a la sous-espèce...

Merci Nicolas pour le lien mais celui-ci, je l'avais déjà trouve! Razz
C'est ce que j'ai trouve de plus fiable, d'ailleurs mais ca manque d'illustration pour vérifier. J'ai d'ailleurs écris a l'auteur tout a l'heure car c'est sur sa fiche du femoralis que j'ai lu qu'il peut être trouvé en Thaïlande mais ensuite, quand il décline les différentes sous-espèces, il n'en situe aucune en Thaïlande...

Et puis, demain, quand j'irais au village (la, il est déjà 20h chez moi!), je passerais voir des copains qui le connaissent bien pour essayer d'avoir un max d'info sur ce primate.

Je vous tiens au courant...

Encore merci a tous de participer a ma quête, ca me motive pour ne pas lâcher le morceau!
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MessageSujet: Re: besoin d'aide pour identifier un semnopitheque...   besoin d'aide pour identifier un semnopitheque... I_icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 15:12

Oui Clement, celui-ci je le vois presque chaque fois que je vais sur le lac: on y organise des séjours avec safaris en bateau en fin de journée et au petit matin, ca nous permet d'observer des semnopithèques obscurs, macaques a queue de cochon, macaques a longue queue et même des gibbons! Et la dernière fois, on a même vu un groupe de macaques a face rouge!
Je l'aime bien le semnopithèque obscur...

ce qui est étonnant c'est que la création de ce lac, il y a une vingtaine d'année, a transforme certain comportements:
on n'aurait jamais du voir des macaques a face rouge le long de falaises alors qu'ils habitent normalement les plaines, on a déjà vu des gibbons descendre a moins de 3 mètres du sol, des semnopithèques obscurs au sol... Des macaques mais surtout des semnopithèques obscurs qui ont nage pour coloniser une ile, etc...

Si vous voulez, je vous mettrais des photos de tous ces primates.
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MessageSujet: Re: besoin d'aide pour identifier un semnopitheque...   besoin d'aide pour identifier un semnopitheque... I_icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 16:09

Très volontier mathaï, nous n'avons que trop rarement l'occasion d'avoir des photos de Primates, ce sont quand même nos cousins. besoin d'aide pour identifier un semnopitheque... Singe410
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MessageSujet: Re: besoin d'aide pour identifier un semnopitheque...   besoin d'aide pour identifier un semnopitheque... I_icon_minitimeSam 17 Oct 2009 - 16:23

OK, je vais ouvrir un autre topic pour ca, alors...
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MessageSujet: Re: besoin d'aide pour identifier un semnopitheque...   besoin d'aide pour identifier un semnopitheque... I_icon_minitime

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