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 Bonite ?

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coco

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MessageSujet: Bonite ?   Bonite ? I_icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 17:04

Voici un nouveau poisson passé par mes mains.

Bonite ? Bonite10


Vous avez déjà quelques données.

Mon poissonnier appelle ça une "bonite, mais comme vous le savez, entre les appellations commerciales et les noms FAO, il y a une certaine différence, voire même pas du tout de ressemblance.

Donc, ce poisson a été pêché en Méditerranée. Ensuite, par comparaison, je trouve qu'il ne ressemble ni à la bonite à dos rayé (Sarda sarda - [Bloch, 1793]), ni à la bonite à ventre rayé (Euthynnus pelamis - [Linné, 1758]), justement à cause des rayures très visibles de ces deux poissons.

Le mien montre plutôt des dessins sur le dos qui rappellent ceux du maquereau..., et son ventre est gris uniforme. Je me suis un peu pressée pour les photos (je n'étais pas en avance pour le préparer), et j'ai oublié de photographier les nageoires dorsales ! Embarassed

Dans mon bouquin d'Ifremer, je trouve que la "thonite commune" ressemble bien, mais je n'en ai qu'un dessin, même pas de nom latin ou de description...

Et il pourrait ressembler aussi au "bonitou" (Auxis rochei [Risso, 1810]), mais le mien est plus "dodu" que la figuration que j'en ai ! Eh eh eh, en fait, il ne me paraît pas mal ce dernier !

Z'en pensez quoi ?

Merci pour votre œil frais avisé ! Wink

Coco
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José-20

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MessageSujet: Re: Bonite ?   Bonite ? I_icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 17:44

Bravo ! Tu as tapé dans le 1000 !
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coco

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MessageSujet: Re: Bonite ?   Bonite ? I_icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 18:12

Ah ? C'est donc "bonitou" Auxis rochei 'Risso, 1810) ? Merci José !

Faut quand même que je vous dise : J'ENRAAAGEEEEEEE ! C'est le 3e que j'ouvre pour récupérer les otolithes, mais je n'en ai jamais trouvé trace ! affraid A croire que c'est un poisson cartilagineux ! (c'est une blague, car que nenni !).

Déjà, la dernière fois j'en avais deux, de ces poissons, et je n'avais même pas traité mes photos puisque je n'avais pas les otolithes... Et là, je me suis rappelée de ça puisque, justement, je viens de tout jeter après passage au tamis et même à la bino ! pale

Ou alors, elles sont tellement petites qu'elles sont passées à travers mon chapeau chinois ! C'est pô creyab ! Twisted Evil

Coco
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Laure
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Laure

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MessageSujet: Re: Bonite ?   Bonite ? I_icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 18:22

coco a écrit:
Ou alors, elles sont tellement petites qu'elles sont passées à travers mon chapeau chinois ! C'est pô creyab ! Twisted Evil

....Ou encore la vue baisse, Coco Bonite ? Winkw Très beau poisson. Etait-il bon??

Laure
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coco

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MessageSujet: Re: Bonite ?   Bonite ? I_icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 18:48

Laure a écrit:
coco a écrit:
Ou alors, elles sont tellement petites qu'elles sont passées à travers mon chapeau chinois ! C'est pô creyab ! Twisted Evil

....Ou encore la vue baisse, Coco Bonite ? Winkw Très beau poisson. Etait-il bon??

Laure
Roooooooooooooh ! Bonite ? Mini-tire-langue-539 Bonite ? Moqueur-langue-3853 Bonite ? Tire-la-langue-492 Tu verras quand t'auras mon âge ! Et avec la bino aussi, tu crois que la vue baisse ?

Bon, sérieusement, dorénavant je mets toutes mes futures têtes de bonitou au congel et je les confierai à Sandrine (la spécialiste des otolithes d'épinoches, réputées très très petites) à mon prochain déplacement dans l'Oise ! Na ! Ou à toi tiens, pour voir comment est ta vue Bonite ? Haha-rire-395

Sinon, il était très bon, mais chair ferme et serrée.

Coco
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José-20

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MessageSujet: Re: Bonite ?   Bonite ? I_icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 20:24

Tu ne cherches peut-être pas au bon endroit. No
Je ne suis pas du tout spécialiste des poissons d'eau de mer mais je connais bien l'osteologie des poissons, tu trouveras les otolithes dans la sphère otique (les oreilles).

Les Bonites en général sont des poissons de pleine eau et si il y en a qui ont besoin d'otolhites c'est bien elles. Il est vital pour elles de se maintenir le plus possible dans l'axe sagittale, une gîte excessive produirait tout de suite des éclats lumineux qui attireraient les prédateurs.

PS : il faut les cuisiner en daube.
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coco

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MessageSujet: Re: Bonite ?   Bonite ? I_icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 20:48

Ah ! Alors pour commencer, je veux bien la recette de la daube, car tu en parles plusieurs fois, et je ne connais pas !

J'ai des otolithes d'une quinzaine d'espèces différentes, et pour certaines espèces j'en ai retiré une dizaine. Donc pas d'inquiétude, je sais où elles sont. Mais l'expérience m'a appris qu'une grosse espèce n'a pas forcément de grosses otolithes !

Pour comparaison, un saumon a une otolithe (quand je parle d'otolithes, il ne s'agit que de la plus grosse paire) d'environ 3 à 4 mm, tandis qu'un merlan en a jusqu'à 3 cm ! Déroutant !

Bref, j'ai eu beaucoup de mal avec les maquereaux, je n'ai pas encore essayé les sardines, et ne parlons pas des épinoches de Sandrine, j'ai extrait cet été en sa présence et sous bino une paire en 2 mn, mais j'étais super bien outillée ! Ca doit faire environ 2 mm...

Tant pis, je suis un peu têtue et je recommencerai ... jusqu'à ce que je trouve ! Mais je compte manger d'autres poissons quand même que celui-ci Very Happy

José, tu ne voudrais pas nous faire un petit topo sur le rôle des otolithes STP ? Tu as l'air de bien connaître, et je ne suis pas certaine de maîtriser tout à fait le sujet de savoir à quoi EXACTEMENT elles servent. Pourquoi aussi une telle différence de taille entre les grosses et petites espèces, pourquoi les poissons plats on l'air d'en avoir de pas trop petites etc...

Merci, je suis certaine que ça intéresserait plusieurs personnes ici.

Coco
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Laure
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MessageSujet: Re: Bonite ?   Bonite ? I_icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 21:15

Bonne idée. Je suis avec attention ce dépouillage de poissons depuis un bon moment et c'est super intéressant. J'aimerais aussi comprendre pourquoi les grosses espèces n'ont pas forcément une grosse paire d'otolithes. C'est bizarre, non?
Merci.

Laure
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José-20

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MessageSujet: Re: Bonite ?   Bonite ? I_icon_minitimeMar 1 Déc 2009 - 21:27

D'accord Coco je te ferai un petit topo sur les otolithes en début de semaine prochaine, pour le moment je n'ai pas le temps, beaucoup de travail.

Mais je n'arrive quand même pas les mains vides ce soir, tu voulais une recette de "daube" pour le Bonitou, je t'en donne une que les pêcheurs font souvent : la Pastaciutta alla Palamita (pâtes au Bonitou), c'est facile et très goûteux.

1) tu vides ton poisson et tu le coupes en tronçons (tu gardes le foie surtout)
2) tu laisses mariner dans du vin blanc ou du rosé avec une demie-cuillère à café de pastis (tu mets à mariner la veille pour le lendemain)
3) le lendemain tu éponges tes morceaux et tu les fais rissoler dans une bonne huile d'olive dans une cocotte avec des oignons coupés en tranches
4) tu mouilles avec ta marinade, tu ajoutes une branche de romarin, deux tomates séchées, tu sales et tu laisses mitonner 3/4 d'heure.
5) tu fais cuire des tagliatelles al dente, tu les égouttes et tu les verses dans la cocotte
6) tu donnes un tout petit coup de bouillon et tu ajoutes le foie cru que tu auras écrasé avec 2 belles gousses d'aïl, et tu poivres, et tu manges.

Miraviglioso !!!
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coco

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MessageSujet: Re: Bonite ?   Bonite ? I_icon_minitimeMar 1 Déc 2009 - 23:24

Merci José ! La prochaine fois j'essaie !

Coco
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jojo
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MessageSujet: Re: Bonite ?   Bonite ? I_icon_minitimeMer 2 Déc 2009 - 16:34

Chouette, un exposé sur les otolithes

Bonite ? Fish11

Les poissons n'ont qu'a bien se tenir.
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lejaguar
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MessageSujet: Re: Bonite ?   Bonite ? I_icon_minitimeLun 7 Déc 2009 - 17:47

Bien moi je testerai bien la recette à José à l'occasion. Je ne crois pas avoir jamais vu ce poisson sur les étals de la Région mais peut-être cet été dans le midi...

_________________
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MessageSujet: Re: Bonite ?   Bonite ? I_icon_minitimeMar 5 Jan 2010 - 15:39

Bonjour!

Je souhaiterai savoir si tu as réussi à extraire les otolithes de ces "bonites"? Quelle taille font-ils approximativement? Si tu pouvais poster une photographie de la position de ces otolithes ce serait génial! J'ai le même soucis avec les saumons...
En revanche d'autres espèces comme les merlans, merluchons, rouget et dorade, aucun soucis!
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coco

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MessageSujet: Re: Bonite ?   Bonite ? I_icon_minitimeMar 5 Jan 2010 - 18:40

Non, je ne les ai pas trouvées je crois ! Et puis je ne raffole pas de ce poisson.

Pour le saumon, c'est très petit, on s'attend à gros vu la taille du poisson, mais ses otolithes ne mesurent pas plus de 0,5 cm et sont bien fines.

Par contre, comme tu dis, merlans, merlus, daurades, st-pierre et autre tacauds ne posent aucun souci !

Une p'tite présentation serait bien, regarde en haut de l'index.

Coco
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MessageSujet: Re: Bonite ?   Bonite ? I_icon_minitimeMer 6 Jan 2010 - 11:58

Merci pour cette réponse.

J'ai finalement réussi à les trouves ces petits otolithes de bonite (environ 6 mm de long pour 2mm de hauteur, très cassant, en forme de "concorde", pour un individu de la taille équivalente à celui en photo en haut de cette page). Pour cela, j'ai suivi la méthode décrite dans un document d'Abdallah Hatour http://www.iccat.int/Documents/Meetings/Docs/SCRS/SCRS-08-055_Hattour.pdf :

"Nous avons opté pour toutes les espèces que nous avons étudiées, pour la coupe transversale du neurocrâne, juste derrière les yeux. La partie postérieure de la tête est ensuite
soumise à un jet d'eau qui fait évacuer la partie restante du cerveau et met à nu les oreilles internes, ceci nous permet aisément l'extraction de leurs sacs les otolithes sagittaux logés dans des fossés situés de part et d'autre de la partie ventrale de la partie céphalique."

La description est simple mais si l'on suit en effet la méthode de rinçage de l'encéphale, on s'aperçoit en regardant dans la cavité céphalique que sur la partie ventrale, il y a deux fentes à gauche et à droite qui sont en fait les sacs otiques (elles font environ 3mm de large). Les otolithes peuvent être extraits à partir de cette fente ou bien en désossant délicatement la cavité céphalique autour des sacs otiques.

Autrement pour tout savoir sur les otolithes, essayer d'obtenir une copie du document de Mme Lecomte-Finiger de 1999 intitulé "L'otolithe : la « boîte noire » des Téléostéens" dont voici le résumé :

"Les otolithes, concretions mineralisees de l’oreille inteme des poissons Téléostéens sont connus depuis longtemps pour leur utilisation comme indicateur de l’age. Au cours des dernières années leur intérêt s’est accru. En effet les otolithes apparaissent comme de véritables mémoires enregistrant tous les événements marquants de la vie du Poisson depuis sa naissance. La forme, la structure, la composition chimique fine sont autant de critères permettant d’appréhender la classification, la phylogénie, la caractérisation du milieu de vie et même la discrimination des stocks. Cet article présente les différentes utilisations des otolithes en écologie halieutique en écartant les aspects d’évaluation de l’age et en insistant sur les nouvelles
applications."

Bonne continuation
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sandrine
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MessageSujet: Re: Bonite ?   Bonite ? I_icon_minitimeSam 9 Jan 2010 - 15:18

coco a écrit:

Bon, sérieusement, dorénavant je mets toutes mes futures têtes de bonitou au congel et je les confierai à Sandrine (la spécialiste des otolithes d'épinoches, réputées très très petites) à mon prochain déplacement dans l'Oise ! Na ! Ou à toi tiens, pour voir comment est ta vue Bonite ? Haha-rire-395

Sinon, il était très bon, mais chair ferme et serrée.

Coco

pas des souci pour chercher/extraire les otos de ce drole de poisson! Je veux bien essayer cheers
merci pour la doc sphinx. j'ai pas encore tout lu mais ca à l'air tres interessant!!
euh sinon josé tu connais une recette / methode de préparation du bonite au barbe-Q geek
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alton123



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MessageSujet: Re: Bonite ?   Bonite ? I_icon_minitimeSam 22 Juin 2013 - 9:20

I really like your way of expressing the opinion and sharing the information.
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entomofou
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MessageSujet: Re: Bonite ?   Bonite ? I_icon_minitimeDim 23 Juin 2013 - 2:06

Hi Alton,

Could please introduce yourself on THIS part of the forum ?

Your the first english writter on this forum !

Regards,

Stéphane
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MessageSujet: Re: Bonite ?   Bonite ? I_icon_minitime

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