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 Diplazites Göeppert , 1836 .

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JCLM



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MessageSujet: Diplazites Göeppert , 1836 .   Diplazites  Göeppert , 1836 . I_icon_minitimeLun 13 Déc 2010 - 23:02

DIPLAZITES Goeppert, 1836.Diplazites emarginatus Goeppert, 1836,p. 274, pl. 16, fig. 12; fern pinnules;Carboniferous.

in : http://pubs.usgs.gov/bul/1300/report.pdf

Une extrémité supérieure d'un penne de 2º ordre (rare à trouver):

Diplazites  Göeppert , 1836 . Fossiles_l9xfpeqbmy3udw15xtjq

De la part d'un penne de 2º ordre:

Diplazites  Göeppert , 1836 . Fossiles_gb8lmjgch8r23rtwc1uf

Pennes fertiles:

Diplazites  Göeppert , 1836 . Fossiles_mvl647br1znkth65q0et


le détail des nervures secondaires:

Diplazites  Göeppert , 1836 . Fossiles_5g4gstwj88clbs1hp5jd

Partie centrale d'une penne secondaire:

Diplazites  Göeppert , 1836 . Fossiles_pzqr38kc1gf680bx6t3a

Stéphanien B. Tous les exemplaires de Lillo del Bierzo, excepté le dernier qui est de Tremor. Espagne.
Cette espèce a été aussi citée dans la bibliographie comme synonyme de Pecopteris unita
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bruno vallois
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bruno vallois

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MessageSujet: Re: Diplazites Göeppert , 1836 .   Diplazites  Göeppert , 1836 . I_icon_minitimeMar 14 Déc 2010 - 7:25

la nervation secondaire et vraiment très particulière ! Merci JCLM de nous faire partager ces photos de spécimens d 'Espagne que je ne connaissais pas .
Bruno
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http://monsite.orange.fr/carbonifere/
jean paul



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MessageSujet: Re: Diplazites Göeppert , 1836 .   Diplazites  Göeppert , 1836 . I_icon_minitimeVen 17 Déc 2010 - 20:41

Question générale , mais je profite du commentaaire de la pièce de JCLM pour oser la poser.
Qu'appelle-t-on penne de deuxième ordre? Est ce une histoire de position par rapport au rachis principal? drunken
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JCLM



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MessageSujet: Re: Diplazites Göeppert , 1836 .   Diplazites  Göeppert , 1836 . I_icon_minitimeVen 17 Déc 2010 - 22:30

Oui, une penne de l'ordre pénultième ou avant-dernier.
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JCLM



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MessageSujet: Re: Diplazites Göeppert , 1836 .   Diplazites  Göeppert , 1836 . I_icon_minitimeSam 30 Juil 2011 - 13:31

Stéphanien B, Lillo del Bierzo-Espagne:
Diplazites  Göeppert , 1836 . Fossiles_ykzpk55pd978cqraues7
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JCLM



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MessageSujet: Re: Diplazites Göeppert , 1836 .   Diplazites  Göeppert , 1836 . I_icon_minitimeDim 22 Avr 2012 - 20:10

Diplazites longifolius (= Pecopteris unita) Stéphanien B, El Bierzo-Spagne:

Diplazites  Göeppert , 1836 . Fossiles_y48p8s1k3ucqca95slg0
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fossile93



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MessageSujet: Re: Diplazites Göeppert , 1836 .   Diplazites  Göeppert , 1836 . I_icon_minitimeMar 24 Avr 2012 - 13:39

bonjour,
voici des photos de Pecopteris unita tirées de la planche de Zeiller 1888 sur la flore de Commentry j'en ai trouvé dans le bassin de Decazeville mais les schistes sont trop bien rangés pour l'instant.... Quel est l'historique du nom? (je ne connaissais que le pec. unita )

à bientôt patrick

Diplazites  Göeppert , 1836 . Img01010

Diplazites  Göeppert , 1836 . Sam_5010

Diplazites  Göeppert , 1836 . Sam_5011

Diplazites  Göeppert , 1836 . Sam_5012
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JCLM



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MessageSujet: Re: Diplazites Göeppert , 1836 .   Diplazites  Göeppert , 1836 . I_icon_minitimeMer 25 Avr 2012 - 19:41

Bonjour, Patrick.

Par n´être pas dicourtois, je ne voudrais pas laisser sans répondre ta question; mais cela exige pour ma part un grand exercice d'audace. Parce que je ne parle pas français, et je n'ai pas de préparation paléobotanique.

Il ne s'agit pas d'un problème de synonymie, si non du changement d'attribution d'un genre par un autre.
Dans les années soixante du siècle passé, Wagner arrive à la conclusion de ce que Pecopteris est un genre avec plusieurs d´espèces et très hétérogènes. Il a plus d'espèces attribuées que beaucoup de familles, et probablement elles appartiennent à plus d'un sub-groupe phyletique. Ce peut être une fontaine d'erreurs.
Comme l'une des armes de la connaissance en général - et de la science en particulier - c'est l'analyse, il essaie de disséctioner ce groupe - en suivant des critères objectifs - à des plus petites unités. Et voilà qu'il établit de divers nouveaux genres; les uns de propre création (Lobatopteris, Polymorphopteris) et les autres déjà utilisés par d'autres auteurs (Nemejcopteris, Oligocarpia, Diplazites …)

Avec quel critère Diplazites longifolius se reétablit-il en détriment de Pecopteris unita?
Les caractéristiques du genre Pecopteris, (où les pinnules se joignent au rachis par toute sa base) ils permettent une petite contraction de la base des pinnules ou une certaine confluence de les mêmes. Mais, comme il est apprécié dans les lames que tu montres, les "supposées pinnules" de Pecopteris unita, ni à sa maturité elles arrivent à atteindre avec ses marges latérales le demi-limbe de la "supposée penne".

Et tel degré de confluence n'est pas une caractéristique prope des Pecopteris. Mais oui rapproche Diplazites aux genres Corynepteris, Alloiopteris

Cependant Wagner n'exclut pas l'espèce Pecopteris unita (si connue, facilement reconnaissable et amplement publiée). Mais, depuis lors, il utilise cette terme pour quelques échantillons partiels ou douteux et toujours avec l'abréviation cf (comparable à) après le nom du genre.

Vrai, faux, incomplet, inexact... Je ne le sais pas. Mais ça c'est la chose unique que je te peux apporter.
Salut, Juan Carlos.
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fossile93



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MessageSujet: Re: Diplazites Göeppert , 1836 .   Diplazites  Göeppert , 1836 . I_icon_minitimeJeu 26 Avr 2012 - 19:04

bonsoir JCLM,
merci beaucoup pour l'info, ton français est excellent et très compréhensible
à bientôt
patrick
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JCLM



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MessageSujet: Re: Diplazites Göeppert , 1836 .   Diplazites  Göeppert , 1836 . I_icon_minitimeDim 16 Juin 2013 - 16:34

Diplazites, Stèphanien, Tremor-Espagne:

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manolo



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MessageSujet: Re: Diplazites Göeppert , 1836 .   Diplazites  Göeppert , 1836 . I_icon_minitimeLun 26 Oct 2015 - 11:09

Bonjour.

Est-il facile de différencier Diplazites emarginatus et D. longifolius?
Où puis-je regarder?

Salutations.
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MessageSujet: Re: Diplazites Göeppert , 1836 .   Diplazites  Göeppert , 1836 . I_icon_minitimeVen 28 Sep 2018 - 22:19

Salut.
Diplazites, Stefaniense, Tremor, (Espagne).


Diplazites  Göeppert , 1836 . DSC_9887


Diplazites  Göeppert , 1836 . DSC_9893


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JCLM



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MessageSujet: Re: Diplazites Göeppert , 1836 .   Diplazites  Göeppert , 1836 . I_icon_minitimeMer 10 Oct 2018 - 21:49

Bonjour les amis!
Diplazites, Stéphanien B, Lillo del Bierzo
 
Diplazites  Göeppert , 1836 . 101_0059%20copia_zpsfh9q0lv0

Diplazites  Göeppert , 1836 . 101_0057%20copia_zpsgebhjk14

À bientôt
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MessageSujet: Re: Diplazites Göeppert , 1836 .   Diplazites  Göeppert , 1836 . I_icon_minitime

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