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 Rhodeites Urnatopteris

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bruno vallois
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MessageSujet: Rhodeites Urnatopteris    Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeLun 13 Déc 2010 - 0:10

Voici Urnatopteris (sphenopteris )tenella Brongniart qui une fougère sphénoptéridienne à feuillage très découpé , un article de la Société Géologique du Nord de 1913 ,décrit cette espèce découverte par Boulay et ses fructifications portant des fouets si caractéristiques Gnetopsis , lorsqu'elles sont immatures , les pennes fertiles portent des sporanges de grandes dimensions .Cette famille des Urnatopteridacées comprend de nombreuses espèces herbacées et arbustiformes comme : Renaultia , Zeilleria ,Myriotheca .....

La thèse de Jacques Danzé 1956 ,cite deux espèces : Urnatopteris herbacea Boulay et Urnatopteris tenella Brongniart .

J'ai acquis auprès d 'un collectionneur américain de l'Utah ,ces sporanges à fouets , Gnetopsis anglica ils proviennent des formations de Maning Canyon Shales datées du Namurien (Carbonifère inférieur ).

Cet exemplaire présente de grandes similitudes avec celui figuré par Danzé en 1956 comme Urnatopteris tennela Brongniart ,il est fructifié et appartient à la collection de mon collègue Hervé Duquesne ,il provient d'un vieux terril à Noyelles Godault (Pas de Calais ) Westphalien B/C .Merci Hervé de nous faire profité de ce magnifique spécimen !!!!!

Rhodeites  Urnatopteris   Sgn_1910

Rhodeites  Urnatopteris   Sgn_1911

Rhodeites  Urnatopteris   Img_4319

Rhodeites  Urnatopteris   Img_4320

Rhodeites  Urnatopteris   Img48510

Rhodeites  Urnatopteris   Img48710

Rhodeites  Urnatopteris   017b010

Rhodeites  Urnatopteris   017b210


Dernière édition par bruno vallois le Dim 20 Jan 2013 - 21:49, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Rhodeites Urnatopteris    Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeLun 13 Déc 2010 - 8:46

Une autre espèce appartenant à la famille des fougères Urnatopteridacées , Myriotheca monomakhoffi , Danzé ,cette délicate petite fougère lorsqu'elle est fructifiée , porte des sores groupés en grappe à l'extrémité des pennes , elle provient du bassin de Liévin ....

Rhodeites  Urnatopteris   Pl_myr10

Rhodeites  Urnatopteris   Pl_myr11


Dernière édition par bruno vallois le Lun 28 Mai 2012 - 19:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rhodeites Urnatopteris    Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeMar 14 Déc 2010 - 22:47

Voici Urnatopteris herbacea Boulay ,cette fougère a un feuillage très découpé comme Discopteris opulenta ,mais elle est de dimension plus petite ,l'absence de l'ergot spiniforme à la base des pinnules permet de la différencier sans difficulté ,ce spécimen provient du bassin de Liévin ,Westphalien supérieur . Cette fougère est figurée dans Zeiller 1886 planche VII Figure 3 , sous l'appellation Sphenopteris ( Hymenophyllites )herbacea Boulay..

Rhodeites  Urnatopteris   Img_3811

Rhodeites  Urnatopteris   Img_3812
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MessageSujet: Re: Rhodeites Urnatopteris    Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeSam 26 Mar 2011 - 20:49

Bonsoir,
Voici une forme encore plus découpée découverte ce jour : je pense à un Palmatopteris furcata

Rhodeites  Urnatopteris   Palmat10

Un autre Palmatopteris associé à un Sphenopteris ?

Rhodeites  Urnatopteris   Palmat11

Westfalien D, nord de Sarrebrück

Guy.


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MessageSujet: Plante inconnue Rhacopteris Rhodea ????   Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeDim 13 Nov 2011 - 12:23

Bonjour

Voici une plante inconnue ,Maciek nous transmet ces photos ,cet échantillon provient du terril de Czerwionka ,âgé du Westphalien B .

Il écrit : "Je n'ai aucune idée de cette plante étrange? J'ai remarqué sur un gros plan des pinnules du sommet de l'axe sont plus complexes, et non développés (comme un ventilateur). un aggrandissement des pinnules de la fin des axes est plus proche de celles des "palmatopteridées" "

I have any idea of the strange plant? I noticed, that if closer to the top of the axis (leaflets) Pinnules are more complex, not developed (like a fan). If closer to the end of axis shape of the leaflets is more "palmatopterid" like. this plant comes from the heap in Czerwionka. Age is Westfal B .

Best wishes

Maciek

Rhodeites  Urnatopteris   5m10

Rhodeites  Urnatopteris   1m10

Rhodeites  Urnatopteris   4m10

Rhacopteris alciphylla Philipps dans Kidston

Rhodeites  Urnatopteris   Rhacop10

Rhodeites  Urnatopteris   Rhacop11

Rhodea subpetiolata (Potonie ) par Kidston

Rhodeites  Urnatopteris   Rhodea10

Rhodeites  Urnatopteris   Rhodea11

Rhodeites  Urnatopteris   Img_6610

Vraisemblablement le seul exemplaire de Rhodea que je possède ,qui peut être considéré comme une plante rare ,c'est une plante de petite taille moins de 5 millimètres pour les pinnules ,sans doute une forme herbaçée qui échappe au regard des collectionneurs dans le fouillis végétal contenu dans les haldes des terrils , provenance westphalien B de la région de Noeux les Mines (Pas de Calais ).

http://www.geology.cz/bulletin/fulltext/bullgeosci842_1105.pdf

Bruno
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MessageSujet: sphenopteridées mal déterminées (Palmatopteris? Zeilleria?)   Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeSam 10 Déc 2011 - 11:27

voici 4 sphénoptéridées que j'ai du mal à déterminer; je pensais à Palmatopteris furcata mais pas sûr pour la 4° (Zeilleria frenzlii ?) ! Si quelqu'un pouvait m'aider?
merci d'avance

1) DK-H118A - terril raismes-sabatier (59) -L photo = 50 mm

Rhodeites  Urnatopteris   118a-f10

2) DK-H118B - terril raismes-sabatier (59)

Rhodeites  Urnatopteris   118b-f11

3) DK-H119 - terril raismes-rousseau (lavoir) (59) -14 mm

Rhodeites  Urnatopteris   119-fr10

4) DK-H173 - terril Onnaing-cuvinot (59)

Rhodeites  Urnatopteris   173_fr10
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MessageSujet: Re: Rhodeites Urnatopteris    Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 2:58

bonjour a tous,bonjour dud

j'ai quelques chose de similaire venant du terril du buisson n°3 belgique
avec ce que je pense etre une fructification

fructification??
moi j'hesite entre :
crossotheca schatzlarensis
sphenopteris kayi ou
sphenopteris souichii

Rhodeites  Urnatopteris   Furkat25

Rhodeites  Urnatopteris   Furkat26
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MessageSujet: Re: Rhodeites Urnatopteris    Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 9:54

salut
c'est vrai que pour différencier certaines espèces ce n'est pas facile! par contre sphenopteris kayi ne semble pas coller! et j'ai l'impression que ces 2 "fougères" ne sont pas du tout de la même espèce!!!
au fait quelle est la taille de la "graine"?
et voici une autre espèce encore différente que je pensais être Urnatopteris mais rien n'est moins sûr! on recherche des spécialistes pour aider à la détermination Wink
Rhodeites  Urnatopteris   234_ur10
dud
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MessageSujet: Re: Rhodeites Urnatopteris    Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 13:31

bonjour a tous ,bonjour dud cheers
pour corser encore la chose, Very Happy
voici encore quelques chose de similaire mais different Shocked
terril de la Morette en Belgique

Rhodeites  Urnatopteris   Inconn11

j'ai un petit penchant pour des feuilles d'archeocalamites ?mais je n'en ai jamais vu qu'en dessin et je n'ai pas d'idée sur la grandeur ,l'exemplaire présenté fait 3cm scratch

la petite "graine" fait 4mm Laughing
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MessageSujet: Re: Rhodeites Urnatopteris    Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 15:44

Bonjour mes amis ......

Pour les deux dernières fougères ,je pense à Rhodea voir le premier post que j'ai fusionné ci dessus .....

Bruno
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MessageSujet: Re: Rhodeites Urnatopteris    Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeLun 12 Déc 2011 - 16:04

dud a écrit:
voici 4 sphénoptéridées que j'ai du mal à déterminer; je pensais à Palmatopteris furcata mais pas sûr pour la 4° (Zeilleria frenzlii ?) ! Si quelqu'un pouvait m'aider?
merci d'avance

1) DK-H118A - terril raismes-sabatier (59) -L photo = 50 mm

Rhodeites  Urnatopteris   118a-f10

2) DK-H118B - terril raismes-sabatier (59)

Rhodeites  Urnatopteris   118b-f11

3) DK-H119 - terril raismes-rousseau (lavoir) (59) -14 mm

Rhodeites  Urnatopteris   119-fr10

4) DK-H173 - terril Onnaing-cuvinot (59)

Rhodeites  Urnatopteris   173_fr10

C'est assez proche de Zeilleria frenzlii Stur ,voici une planche du bouquin de Claudine Brousmiche sur les Sphénoptéridées.

Rhodeites  Urnatopteris   Img_6811
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MessageSujet: Re: Rhodeites Urnatopteris    Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeMar 13 Déc 2011 - 16:14

salut à vous et merci
l'espèce de Robert Desruelles ressemble trait pour trait à ma 5° photo
voici une compilation des espèces semblables aux précédentes qu'on peut trouver dans le Nord-Pas-de-Calais et région de Mons. Faites votre choix si vous arrivez à cerner les différences!!! Shocked et encore ici je n'ai pas considéré les différentes formes proposées par Bruno Vallois
dud
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MessageSujet: Re: Rhodeites Urnatopteris    Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeVen 16 Déc 2011 - 10:16

salut

voici une plante très ressemblante mais que je pense associer à R. gutbieri mais les lieux de trouvailles sont très différents (d'après la doc précédente)

Rhodeites  Urnatopteris   H-329b10

dud

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fossile93



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MessageSujet: Re: Rhodeites Urnatopteris    Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeDim 27 Mai 2012 - 22:01

bonsoir à tous,

voici des photos d'une plante semblable trouvée dans les années 2000 à l'extrème base ( le dernier tas de pierres) d'un terril de Noyelles-Godault , elle est déposée au musée de lille mais n'a pas été étudiée encore... ? on peut voir une pinnule assez "coriace" elles sont situées vers la base des pennes ( elles étaient peut-être sous l'eau comme certaines plantes actuelles? ) tandis que les autres, au dessus, sont plus "légères" et aériennes (?)sur la dernière photo on peut voir qu'un epi fructifere est au sommet de la plante, la tige est brisée mais en continuité, peut-être dépassait'il de l'eau? je n'ai jamais retrouvé de plantes entiéres ni de fructifications semblables à votre avis? une détermination?

à bientôt

Patrick



Rhodeites  Urnatopteris   File0215


Rhodeites  Urnatopteris   File0216

Rhodeites  Urnatopteris   File0217
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MessageSujet: Re: Rhodeites Urnatopteris    Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeLun 28 Mai 2012 - 17:23

Bonsoir

Ce terril du 4 Est de Dourges à Noyelles Godault , un site mythique pour les paléobotanistes amateurs débutants que nous étions , j'y ai passé des heures ,à l'époque j'habitais à Noyelles dans un lotissement tout proche , toutes les trouvailles que j'ai pu y faire sont arrivées au Musée de Lille .C'était Madame Claudine Delcambre -Brousmiche qui s'occupait des fougères Sphenopteridées ,entre temps elle est partie en retraite ,il faudra prendre contact avec le Muséum ,pour connaître la destinée de cette pièce dont la fructification est inconnue ,il me semble....

Pour illustrer cette période ,vers 1992 ,près de vingt ans maintenant , voici une photo avec notre ami Hervé ,à l'époque nous bidouillions avec un appareil photo argentique et un chevalet improvisé dans l'atelier de Louis ,le troisième larron de la bande qui habite dans l'Aveyron maintenant ,il n'y avait pas encore de numérique , nous improvisions pour les macros et le résultat n'était pas toujours à hauteur de nos espérances .....

Rhodeites  Urnatopteris   Img_7910

Bonne soirée

Bruno
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MessageSujet: Re: Rhodeites Urnatopteris    Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeVen 1 Juin 2012 - 14:34

Bonjour,
Les 2 larrons sont toujours aussi passionnés et déterminés.
Le virus ne les a pas quitté et je suis sans doute le premier à bénéficier des conseils toujours aussi avisés de ces 2 grands arpenteurs de terril.

Cordialement.
Jean Paul


bruno vallois a écrit:
Bonsoir

Ce terril du 4 Est de Dourges à Noyelles Godault , un site mythique pour les paléobotanistes amateurs débutants que nous étions , j'y ai passé des heures ,à l'époque j'habitais à Noyelles dans un lotissement tout proche , toutes les trouvailles que j'ai pu y faire sont arrivées au Musée de Lille .C'était Madame Claudine Delcambre -Brousmiche qui s'occupait des fougères Sphenopteridées ,entre temps elle est partie en retraite ,il faudra prendre contact avec le Muséum ,pour connaître la destinée de cette pièce dont la fructification est inconnue ,il me semble....

Pour illustrer cette période ,vers 1992 ,près de vingt ans maintenant , voici une photo avec notre ami Hervé ,à l'époque nous bidouillions avec un appareil photo argentique et un chevalet improvisé dans l'atelier de Louis ,le troisième larron de la bande qui habite dans l'Aveyron maintenant ,il n'y avait pas encore de numérique , nous improvisions pour les macros et le résultat n'était pas toujours à hauteur de nos espérances .....

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Bonne soirée

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MessageSujet: Re: Rhodeites Urnatopteris    Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeDim 26 Aoû 2012 - 8:03

Fern I found yesterday, should it be the Palmatopteris?
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MessageSujet: Sphenopteris coemansi   Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 9:40

dud a écrit:
salut
voici une fougère de Onnaing (59) qui ressemble étrangement à Rhodeites gutbieri mais ce dernier (du Bolsovien, westphalien C) ne semble pas présent dans le Nord-Pas de calais! Qu'en dites-vous?
voici le fossile et le croquis de R. gutbieri
dud
Rhodeites  Urnatopteris   329a-r10 Rhodeites  Urnatopteris   Gutbie10

voici une petite correction pour ce fossile qui n'est donc pas R. gutbieri
en effet je viens de découvrir une vieille doc qui signale Sphenopteris coemansi à la mine de Onnaing (59) dont voici une photo provenant de geoscenic, site du british geological survey et un croquis du Zeiller
c'est tellement plus proche du mien que je pense avoir trouvé le bon nom! surtout qu'il vient du même endroit alors que le Rhodeites ne semble pas présent dans le NPDC

Rhodeites  Urnatopteris   Coeman11 Rhodeites  Urnatopteris   Coeman13


Dernière édition par dud le Sam 9 Fév 2013 - 8:43, édité 2 fois
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MessageSujet: Sphenopteris coemansii   Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 10:21

bonjour à tous,

voici la description de Sphenopteris coemansii de brousmiche dans les sphenopteris de sarre lorraine, le scan de la planche ne sort pas

je la met à la suite


Rhodeites  Urnatopteris   Spheno10

Rhodeites  Urnatopteris   Spheno11

Rhodeites  Urnatopteris   Spheno12

Rhodeites  Urnatopteris   Spheno13

Rhodeites  Urnatopteris   Spheno14
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MessageSujet: Re: Rhodeites Urnatopteris    Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeVen 8 Fév 2013 - 11:53

suite...
voici la planche
tirée de la thèse de Claudine Brousmiche "Les fougères sphenopteridiennes du bassin houiller sarro lorrain" de 1983

Rhodeites  Urnatopteris   Spheno17

voici d'autres photos de plantes trouvés ces derniers mois à Lens Lievin ainsi qu'une empreinte étrange de 4-5mm pour le dernier je pense peu-être à pecopteridium vermeleni (Buisine Alethopteris bhnpc 1961 pp272) à votre avis?

Rhodeites  Urnatopteris   Sam_0210

Rhodeites  Urnatopteris   Img53110

Rhodeites  Urnatopteris   Img53210

Rhodeites  Urnatopteris   Sam_0211

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MessageSujet: Re: Rhodeites Urnatopteris    Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitimeSam 9 Fév 2013 - 8:41

merci beaucoup pour ces docs!
je trouve que les croquis ne ressemblent guère aux fossiles photographiés!!
par contre j'ai appris que Sphenopteris et Diplothmema coemansi seraient 2 plantes différentes!
il va falloir que je corrige mon étiquette et garde uniquement Sphenopteris
dud
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MessageSujet: Re: Rhodeites Urnatopteris    Rhodeites  Urnatopteris   I_icon_minitime

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