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 Plantes de Lorraine

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Tiktaalik



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MessageSujet: Plantes de Lorraine   Plantes de Lorraine I_icon_minitimeVen 6 Mai 2016 - 16:51

Bonjour, 


premier message et c'est pour solliciter votre aide dans l'identification de plantes fossiles. Ils proviennent de Moselle (57) et ont tous été récupérés par moi-même récemment. Quelques-unes pour commencer et pas surcharger d'entrée le sujet


1- Tronc de Calamites sp ? (taille 18 cm de haut, 9 cm de "diamètre")
Plantes de Lorraine P1410611


Plantes de Lorraine P1410610


Plantes de Lorraine P1410612
 
2- Sigilaria sp ? (= racine de Calamites ou Lepidodendron ?), un peu plus de 30 cm.
Plantes de Lorraine P1410620


Plantes de Lorraine P1410619


Plantes de Lorraine P1410617
Plantes de Lorraine P1410618
 
3- Cette pièce fait 14 cm de haut, la fronde fait 9 cm, Sphenopteris ?. La partie brillante (anthracite ?) en haut semble être une branche de Lepidostrobus ? Pensez-vous qu'il serait intéressant de la dégager entièrement ? 
Plantes de Lorraine P1410615
Plantes de Lorraine P1410616


Plantes de Lorraine P1410614


Plantes de Lorraine P1410613
 
4- Sphenopteris ? (fronde de 4 cm)


Plantes de Lorraine P1410622


Plantes de Lorraine P1410621
 
5- Encore Sphenopteris ? (fronde 5,5 cm)
Plantes de Lorraine P1410623
 
6- Cyclopteris ? (feuille de Neuropteris ovata je crois ? 3,5 cm)
Plantes de Lorraine P1410624
 
7- Neuropteris ovata ?
Plantes de Lorraine P1410625
 
Les empreintes sont très très peu visibles sans eau, y a t-il un moyen de les faire ressortir sans avoir un résultat trop moche et dénaturé ?


Merci ! Very Happy
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Guy57

Guy57

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MessageSujet: Re: Plantes de Lorraine   Plantes de Lorraine I_icon_minitimeVen 6 Mai 2016 - 17:44

Bonjour
Tiens un autre Lorrain (bien que je vive en Sarre)  Very Happy
Pour répondre à tes questions :
1° ok
2° Stigmaria ficoîdes (effectivement racine de sigillaire ou lépidodendron)
3° Pecopteris plumosa-dentata et Lépidodendron sp.
4° Pecopteris micromiltoni
5° Pecopteris sp. (je ne vois pas la nervation)
6° Cycloptéris sp. effectivement mais le spécimen n'est pas entier. Les cycloptéris de N. ovata ont des bords larcinés.
7° Neuropteris ovata la forme est bien caractéristique.
Pour ce qui est de l'amélioration du contraste, l'usage de la laque à cheveux en application avec un coton-tige peut-être parfois concluante.
L'autre solution est de les photographier sous un filtre polarisant, et là le résultat est parfois spectaculaire.

@+

Guy.
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Tiktaalik



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MessageSujet: Re: Plantes de Lorraine   Plantes de Lorraine I_icon_minitimeSam 7 Mai 2016 - 9:06

Je ne suis pas vraiment lorrain, j'y ai de la famille du coup j'y vais de temps à autres  Wink et comme j'ai la chance d'avoir accès à du schiste tout près j'en profite, d'autant que ça ne durera plus longtemps (aménagements...) !

Merci pour les id ! Je vais essayer de refaire une photo de la 5 mais la nervation n'est pas très visible de toute façon ^^Pour la 6 c'est le seul spécimen que j'ai trouvé en un paquet d'heures de recherches, il y en a bien un ou deux fragment sur une grande plaque mais vu l'état impossible d'en dire quoi que ce soit de plus !

Je vais essayer la laque à cheveux sur un spécimen un peu moche et ne présentant pas trop d'intérêt (abîmé)

D'autres arriveront sous peu  Wink
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Tiktaalik



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MessageSujet: Re: Plantes de Lorraine   Plantes de Lorraine I_icon_minitimeSam 7 Mai 2016 - 11:46

Voilà la seconde fournée  Very Happy 

8- Plaque d'Alethopteris ? (12 cm de large, empreinte et contre-empreinte. Pinnules de 1,5 à 2,5 cm pour environ 5-6 mm de large)
Plantes de Lorraine P1410632
Plantes de Lorraine P1410629
Plantes de Lorraine P1410628

9- Neuropteris ? (Pinnules de 5 mm de long pour 2,5 mm de large)
Plantes de Lorraine P1410631
Plantes de Lorraine P1410627

10- Annularia (stellata ?)
Plantes de Lorraine P1410626 

11- Annularia ?
Plantes de Lorraine P1410630

12- Neuropteris ? (Pinnules de 7 mm de long pour 2,5 mm de large)
Plantes de Lorraine P1410633

13- Aucune idée ! (Pinnules de 3 cm de long pour 6 mm de large)
Plantes de Lorraine P1410634

14 - Une feuille ? Les motifs sont particuliers et n'affectent vraiment que ce fossile et pas celui du bas, ce qui exclurait un phénomène tectonique je pense
Plantes de Lorraine P1410818

15- Une plaque de près de 30 cm avec un fouillis de feuilles, c'est très difficile de discerner des choses mais la seconde photo montre une structure que je n'ai vue nulle part ailleurs, une idée ? 
Plantes de Lorraine P1410817
Plantes de Lorraine P1410816

Pour la datation, on est dans le Westphalien ?


Dernière édition par Tiktaalik le Mar 10 Mai 2016 - 19:58, édité 1 fois
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ffosiles



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MessageSujet: Re: Plantes de Lorraine   Plantes de Lorraine I_icon_minitimeSam 7 Mai 2016 - 14:51

Hola.
La 10ª -Annularia sphenophylloides
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Tiktaalik



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MessageSujet: Re: Plantes de Lorraine   Plantes de Lorraine I_icon_minitimeDim 8 Mai 2016 - 9:13

Gracias ffosiles  Smile
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Guy57

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MessageSujet: Re: Plantes de Lorraine   Plantes de Lorraine I_icon_minitimeDim 8 Mai 2016 - 9:28

Salut,
Je pense que mettre une échelle sous forme de barre d'un cm sur les photos serait judicieux. La taille des pinnules est également un critère important pour la détermination.
8 Alethopteris sp.
9 plutôt un Pecopteris
10 effectivement A. sphenophylloîdes comme l'a indiqué notre ami Francisco.
11 Sphenophyllum emarginatum
12 Neuropteris probable
13 Alethopteris
14 une moitier de fronde?
15 une tige de Sphenopphyllum
Effectivement tous des fossiles du Westphalien. Annularia sphenophylloïdes se poursuit dans le Stéphanien.
@+
Guy.
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Tiktaalik



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MessageSujet: Re: Plantes de Lorraine   Plantes de Lorraine I_icon_minitimeMar 10 Mai 2016 - 19:59

Merci Guy, j'ai ajouté la taille des pinnules si ça peut aider à aller jusqu'à l'espèce, je mettrai une échelle sur les prochaines photos  Smile
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Guy57

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MessageSujet: Re: Plantes de Lorraine   Plantes de Lorraine I_icon_minitimeJeu 12 Mai 2016 - 17:13

Salut,
A mon avis et sous toute réserve, les nervations étant peu visibles.
9 Pecopteris cyathea 
13 Alethopteris missouriensis 
@+
Guy.
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Plantes de Lorraine   Plantes de Lorraine I_icon_minitimeJeu 12 Mai 2016 - 18:24

Guy57 a écrit:
Salut,
Je pense que mettre une échelle sous forme de barre d'un cm sur les photos serait judicieux. La taille des pinnules est également un critère important pour la détermination.
8 Alethopteris sp.
9 plutôt un Pecopteris
10 effectivement A. sphenophylloîdes comme l'a indiqué notre ami Francisco.
11 Sphenophyllum emarginatum
12 Neuropteris probable
13 Alethopteris
14 une moitier de fronde?
15 une tige de Sphenopphyllum
Effectivement tous des fossiles du Westphalien. Annularia sphenophylloïdes se poursuit dans le Stéphanien.
@+
Guy.

Bonsoir

Effectivement d 'après le Guide Paléobotanique dans le Terrain Houiller Sarro-Lorrain 1999 par JP Laveine , les terrains sont principalement du Westphalien B ,C ,D et aussi du Stéphanien A .... voici une planche extraite de ce guide ....
  
Plantes de Lorraine Lavein10
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http://monsite.orange.fr/carbonifere/
Tiktaalik



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MessageSujet: Re: Plantes de Lorraine   Plantes de Lorraine I_icon_minitimeJeu 12 Mai 2016 - 23:06

Merci à tous les deux ! Pour le guide peut-on le trouver en pdf ?
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Guy57

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MessageSujet: Re: Plantes de Lorraine   Plantes de Lorraine I_icon_minitimeVen 13 Mai 2016 - 8:29

Salut,
Je te donne le lien de l'ouvrage en MP.
@+
Guy.
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MessageSujet: Re: Plantes de Lorraine   Plantes de Lorraine I_icon_minitimeVen 13 Mai 2016 - 11:11

Bonjour Bruno,
Effectivement tous ces terrains sont présents mais actuellement seul le Wesphalien C et D (la plupart du temps très dégradés), sont  encore accessibles en Moselle.
@+
Guy.
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Tiktaalik



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MessageSujet: Re: Plantes de Lorraine   Plantes de Lorraine I_icon_minitimeMar 17 Mai 2016 - 22:31

Bonjour,

en voici quelques autres ! 

16. Un petit fragment, Pecopteris ? (unita ?)
Plantes de Lorraine P1420411

17. Sur la partie droite, la petite partie ramifiée. J'ai du mal à voir ce que c'est (Spenophyllum ?)
Plantes de Lorraine P1420413

18. Encore un Pecopteris ? (micromiltoni ecore ?) Difficile de faire une bonne photo, sans humidifier ça donne rien du tout.
Plantes de Lorraine P1420412
Plantes de Lorraine P1420410

Merci  Wink
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Guy57

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MessageSujet: Re: Plantes de Lorraine   Plantes de Lorraine I_icon_minitimeMer 18 Mai 2016 - 7:34

Salut,
16 Pecopteris unita effectivement.
17 Asterophyllites sp.
18 Pecopteris micromiltoni possible.
@+
Guy.
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Tiktaalik



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MessageSujet: Re: Plantes de Lorraine   Plantes de Lorraine I_icon_minitimeJeu 19 Mai 2016 - 8:38

Merci Guy, le Laveine m'a bien aidé  Wink

Pour la 18, on ne voit pas les nervures même en vrai, on ne pourra pas aller plus loin que Pecopteris ou avec l'aspect général ce serait possible d'aller jusqu'à l'espèce ?
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Guy57

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MessageSujet: Re: Plantes de Lorraine   Plantes de Lorraine I_icon_minitimeJeu 19 Mai 2016 - 8:50

Salut,
Pecopteris micromiltoni a souvent une nervation secondaire très peu visible. Vu la forme générale et la taille des pinnules, c'est très probablement cette espèce.
@+
Guy.
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