Plantes de Lorraine

Bonjour, 


premier message et c'est pour solliciter votre aide dans l'identification de plantes fossiles. Ils proviennent de Moselle (57) et ont tous été récupérés par moi-même récemment. Quelques-unes pour commencer et pas surcharger d'entrée le sujet


1- Tronc de Calamites sp ? (taille 18 cm de haut, 9 cm de "diamètre")







 
2- Sigilaria sp ? (= racine de Calamites ou Lepidodendron ?), un peu plus de 30 cm.








 
3- Cette pièce fait 14 cm de haut, la fronde fait 9 cm, Sphenopteris ?. La partie brillante (anthracite ?) en haut semble être une branche de Lepidostrobus ? Pensez-vous qu'il serait intéressant de la dégager entièrement ? 








 
4- Sphenopteris ? (fronde de 4 cm)






 
5- Encore Sphenopteris ? (fronde 5,5 cm)

 
6- Cyclopteris ? (feuille de Neuropteris ovata je crois ? 3,5 cm)

 
7- Neuropteris ovata ?

 
Les empreintes sont très très peu visibles sans eau, y a t-il un moyen de les faire ressortir sans avoir un résultat trop moche et dénaturé ?


Merci !

Bonjour
Tiens un autre Lorrain (bien que je vive en Sarre) 
Pour répondre à tes questions :
1° ok
2° Stigmaria ficoîdes (effectivement racine de sigillaire ou lépidodendron)
3° Pecopteris plumosa-dentata et Lépidodendron sp.
4° Pecopteris micromiltoni
5° Pecopteris sp. (je ne vois pas la nervation)
6° Cycloptéris sp. effectivement mais le spécimen n'est pas entier. Les cycloptéris de N. ovata ont des bords larcinés.
7° Neuropteris ovata la forme est bien caractéristique.
Pour ce qui est de l'amélioration du contraste, l'usage de la laque à cheveux en application avec un coton-tige peut-être parfois concluante.
L'autre solution est de les photographier sous un filtre polarisant, et là le résultat est parfois spectaculaire.

@+

Guy.

Je ne suis pas vraiment lorrain, j'y ai de la famille du coup j'y vais de temps à autres   et comme j'ai la chance d'avoir accès à du schiste tout près j'en profite, d'autant que ça ne durera plus longtemps (aménagements...) !

Merci pour les id ! Je vais essayer de refaire une photo de la 5 mais la nervation n'est pas très visible de toute façon ^^Pour la 6 c'est le seul spécimen que j'ai trouvé en un paquet d'heures de recherches, il y en a bien un ou deux fragment sur une grande plaque mais vu l'état impossible d'en dire quoi que ce soit de plus !

Je vais essayer la laque à cheveux sur un spécimen un peu moche et ne présentant pas trop d'intérêt (abîmé)

D'autres arriveront sous peu 

Voilà la seconde fournée   

8- Plaque d'Alethopteris ? (12 cm de large, empreinte et contre-empreinte. Pinnules de 1,5 à 2,5 cm pour environ 5-6 mm de large)




9- Neuropteris ? (Pinnules de 5 mm de long pour 2,5 mm de large)



10- Annularia (stellata ?)
 

11- Annularia ?


12- Neuropteris ? (Pinnules de 7 mm de long pour 2,5 mm de large)


13- Aucune idée ! (Pinnules de 3 cm de long pour 6 mm de large)


14 - Une feuille ? Les motifs sont particuliers et n'affectent vraiment que ce fossile et pas celui du bas, ce qui exclurait un phénomène tectonique je pense


15- Une plaque de près de 30 cm avec un fouillis de feuilles, c'est très difficile de discerner des choses mais la seconde photo montre une structure que je n'ai vue nulle part ailleurs, une idée ? 



Pour la datation, on est dans le Westphalien ?

Hola.
La 10ª -Annularia sphenophylloides

Gracias ffosiles 

Salut,
Je pense que mettre une échelle sous forme de barre d'un cm sur les photos serait judicieux. La taille des pinnules est également un critère important pour la détermination.
8 Alethopteris sp.
9 plutôt un Pecopteris
10 effectivement A. sphenophylloîdes comme l'a indiqué notre ami Francisco.
11 Sphenophyllum emarginatum
12 Neuropteris probable
13 Alethopteris
14 une moitier de fronde?
15 une tige de Sphenopphyllum
Effectivement tous des fossiles du Westphalien. Annularia sphenophylloïdes se poursuit dans le Stéphanien.
@+
Guy.

Merci Guy, j'ai ajouté la taille des pinnules si ça peut aider à aller jusqu'à l'espèce, je mettrai une échelle sur les prochaines photos 

Salut,
A mon avis et sous toute réserve, les nervations étant peu visibles.
9 Pecopteris cyathea 
13 Alethopteris missouriensis 
@+
Guy.

Guy57 a écrit:

Salut,
Je pense que mettre une échelle sous forme de barre d'un cm sur les photos serait judicieux. La taille des pinnules est également un critère important pour la détermination.
8 Alethopteris sp.
9 plutôt un Pecopteris
10 effectivement A. sphenophylloîdes comme l'a indiqué notre ami Francisco.
11 Sphenophyllum emarginatum
12 Neuropteris probable
13 Alethopteris
14 une moitier de fronde?
15 une tige de Sphenopphyllum
Effectivement tous des fossiles du Westphalien. Annularia sphenophylloïdes se poursuit dans le Stéphanien.
@+
Guy.

Bonsoir

Effectivement d 'après le Guide Paléobotanique dans le Terrain Houiller Sarro-Lorrain 1999 par JP Laveine , les terrains sont principalement du Westphalien B ,C ,D et aussi du Stéphanien A .... voici une planche extraite de ce guide ....
  

Merci à tous les deux ! Pour le guide peut-on le trouver en pdf ?

Salut,
Je te donne le lien de l'ouvrage en MP.
@+
Guy.

Bonjour Bruno,
Effectivement tous ces terrains sont présents mais actuellement seul le Wesphalien C et D (la plupart du temps très dégradés), sont  encore accessibles en Moselle.
@+
Guy.

Bonjour,

en voici quelques autres ! 

16. Un petit fragment, Pecopteris ? (unita ?)


17. Sur la partie droite, la petite partie ramifiée. J'ai du mal à voir ce que c'est (Spenophyllum ?)


18. Encore un Pecopteris ? (micromiltoni ecore ?) Difficile de faire une bonne photo, sans humidifier ça donne rien du tout.



Merci 

Salut,
16 Pecopteris unita effectivement.
17 Asterophyllites sp.
18 Pecopteris micromiltoni possible.
@+
Guy.

Merci Guy, le Laveine m'a bien aidé 

Pour la 18, on ne voit pas les nervures même en vrai, on ne pourra pas aller plus loin que Pecopteris ou avec l'aspect général ce serait possible d'aller jusqu'à l'espèce ?

Salut,
Pecopteris micromiltoni a souvent une nervation secondaire très peu visible. Vu la forme générale et la taille des pinnules, c'est très probablement cette espèce.
@+
Guy.