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 Escargots de la région de Montpellier,

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Aurore



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MessageSujet: Escargots de la région de Montpellier,   Sam 22 Nov 2008 - 18:24

Bonjour,
Je suis étudiante en licence 3 SVT, et je travaille sur un projet tutoré sur les escargots de la région de Montpellier.
J'aurai aimé savoir:

les differences anatomiques et morphologiques entre les escargots de terre et les aquatiques; j'ai deja pu voir que la coquille était plus épaisse chez les aquatiques, il y a un opercule qui ferme le peristome chez les benthiques( je ne sais pas pour les pélagiques) et en dissection on voit bien des poumons chez les terrestres et des branchies ches les aquatiques.

La couleur de la coquille a t'elle un role chez differentes morphes d'une meme espece?pour des especes differentes?(reproduction, prédation?) et la forme determine t'elle le régime alimentaire?

Lors de nos excursions on a eu l'impression de trouver de plus grosses especes en foret que dans les clairieres est ce que l'on peut l'expliquer scientifiquement ou c'est juste un hasard?

Pourriez vous m'aider à identifier ces escargots s'il vous plait?

http://i212.photobucket.com/albums/cc181/akanehime/DSC_0049.jpg

http://i212.photobucket.com/albums/cc181/akanehime/DSC_0051.jpg

http://i212.photobucket.com/albums/cc181/akanehime/DSC_0051.jpg

Je vous remercie d'avance et vous souhaite un bon week end
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Roger 2

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MessageSujet: Re: Escargots de la région de Montpellier,   Sam 22 Nov 2008 - 19:21

Bonjour Aurore et bienvenue
Je ne puis malheureusement t'aider mais sur qu'ici tu trouveras de bonnes réponses..
Bonne soirée
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lejaguar
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MessageSujet: Re: Escargots de la région de Montpellier,   Sam 22 Nov 2008 - 19:32

Bonsoir Aurore,

Je pense que Gwynia pourra mieux que quiquonque répondre à la plupart de tes questions.

Il y avait un problème avec le second et le troisième lien. J'ai rectifié le tir pour permettre de visualiser les photos.

Il me semble qu'elles sont toutes trois très proche, mais on ne voit pas grand chose.

Il serait utile lors du téléchargement de choisir le second BBcode pour copier/coller de façon a présenter un format de photo assez grand et de poster une photo de l'ouverture pour les trois spécimens, ça aide beaucoup.

Cordialement.
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Escargots de la région de Montpellier,   Sam 22 Nov 2008 - 23:25

Bonjour et bienvenue Aurore,

Citation :
j'ai deja pu voir que la coquille était plus épaisse chez les aquatiques
Cela dépend des familles car les LYMNAEIDAE possèdent des tests minces et sont strictement dulcicole.

Citation :
il y a un opercule qui ferme le peristome chez les benthiques
NON, la présence d'un opercule dépend au minimum de la superfamille dans laquelle est placée la bestiole. L'ordre des PULMONATA ne possède pas d'espèce possédant un opercule vrai, au mieux un clausilium ou un épiphragme.

Citation :
je ne sais pas pour les pélagiques
Il n'y a pas d'espèce pélagique dulcicole ni avec un opercule.

Citation :
et en dissection on voit bien des poumons chez les terrestres et des branchies ches les aquatiques.
ATTENTION il y a des familles de pulmoné aquatique (PLANORBIDAE, LYMNAEIDAE, ..) et des terrestres sans vrai poumon (POMATIASIDAE). Et aussi des espèces (AMPULLARIIDAE) qui ont à la fois une cténidie (branchie) et un poumon.
Chez certaines aquatiques dulcicoles le poumon peut être rempli d'eau et non d'air.

Citation :
La couleur de la coquille a t'elle un role chez differentes morphes d'une meme espece
Non mais dans certaine zone une couleur est défavorisée car plus facilement repérable par le prédateur (Cepaea sp. notamment dont la couleur se transmet génétiquement).

Citation :
la forme determine t'elle le régime alimentaire
Non

Citation :
Lors de nos excursions on a eu l'impression de trouver de plus grosses especes en foret que dans les clairieres est ce que l'on peut l'expliquer scientifiquement ou c'est juste un hasard?
Hasard

Pour les photos, place les en grand sur le post et avec les 3 vues par spécimens à déterminer.

Amicalement,

Greg
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Aurore



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MessageSujet: Re: Escargots de la région de Montpellier,   Dim 23 Nov 2008 - 10:07

Bonjour

Merci pour ces informations qui vont beaucoup m'aider dans mon travail,

Alors j'ai pu entendre par un de mes profs que les espèces marines avaient un test plus épais car la concentration en carbonate de l'eau de mer était élevée et donc ils pouvaient plus facilement l'utiliser que les escargots terrestres et d'après votre réponse j'en deduis que l'eau des rivieres est moins concentrée en carbonate que l'eau de mer. A moins que notre prof se soit trompé et que ce soient d'autres facteurs qui influent sur l'épaisseur du test.

Pour les pulmonés aquatiques cela indique qu'un ancetre commun est retourné à l'eau à un moment donné?

Et pour ceux qui ont un organe "mixte branchie poumon" leur ancetre pourrait etre la "charniere" entre les escargots aquatiques et les terrestres?

En fait on avait bien pensé que ça ne serait pas si simple de mettre en valeur notre collection.
Nous avons environ 10 genres terrestres et 10 genres marins(nous n'avons pas trouvé de dulcicoles) et notre travail est de mettre en valeur cette collection en les classant. Nous n'avons aucune instruction le sujet est libre que cela soit dans la forme que dans le fond et nous devons nous debrouiller seules pour les informations car nous n'avons presque aucune culture à propos des escargots c'est pour cela que j'ai peur de poser des questions bêtes.

On pensait les classer selon le régime alimentaire et le milieu de vie(terre / mer). et ensuite on doit expliquer les criteres d'appartenance qui nous ont permis de faire ce classement.
Mais il y a peut etre un classement plus judicieux?
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Escargots de la région de Montpellier,   Dim 23 Nov 2008 - 10:36

Bonjour Aurore,

Citation :
les espèces marines avaient un test plus épais
Non et il faut faire attention aux généralité! Bon nombre d'espèces marines littorales possèdent un test assez épais (pour résister aux éléments, vent, vague, houle,..) mais les pélagiques et beaucoup d'espèce profonde ou d'eau froide ont des tests minces. En eau douce il y a aussi des familles (genre Theodoxus par ex.) qui ont des tests très solides.

Citation :
la concentration en carbonate de l'eau de mer était élevée
Exact surtout en chaude.

Citation :
l'eau des rivieres est moins concentrée en carbonate que l'eau de mer
C'est très variable, il y a des rivières qui sont tellement chargée en carbonate que celui ci cristalisse à l'extérieur des coquilles alors que d'autres espèces arrivent à trouver de quoi faire leur coquille dans des eaux acides. Cela dépend des familles et des adaptations des espèces.

Citation :
Pour les pulmonés aquatiques cela indique qu'un ancetre commun est retourné à l'eau à un moment donné
Les pulmonés aquatiques marins ou dulcicoles sont bien retournés à l'eau. (comme les baleines chez les mammifs)


Citation :
Et pour ceux qui ont un organe "mixte branchie poumon" leur ancetre pourrait etre la "charniere" entre les escargots aquatiques et les terrestres?
Non c'est une adaptation particulière de certaine famille tropicale qui sont devenues amphibies (crue-décrue de la mousson)

Citation :
c'est pour cela que j'ai peur de poser des questions bêtes
Il n'y a pas de question bête! Mais il est bête de ne pas en poser.

Citation :
On pensait les classer selon le régime alimentaire et le milieu de vie(terre / mer). et ensuite on doit expliquer les criteres d'appartenance qui nous ont permis de faire ce classement.
Mais il y a peut etre un classement plus judicieux?

Le choix du milieu de vie ne me paraît pas le plus approprié car tout est exception. Suivant le régime alimentaire, c'est déja mieux surtout si tu te base sur l'analyse de leur radula.
Quelques pistes à creuser, la matière et la structure de la coquille, la comparaison de l'animal vivant, ...

A plus,

Greg
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Aurore



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MessageSujet: Re: Escargots de la région de Montpellier,   Dim 23 Nov 2008 - 11:24

Alors si je relis mon cours de géologie sédimentaire, je vois que plus on se rapproche de la CCD(limite de compensation des carbonates) plus les conditions sont instables pour le carbonate alors c'est pour cela que les pélagiques ont un test fin? En eaux chaudes le CO2 contenu dans l'eau de mer retourne à l'atmosphere alors qu'en eaux froides il reste dans l'eau et attaque les tests carbonatés alors je voulais savoir s'il y avait des escargots a test siliceux plutot pelagiques ou dans les eaux acides?

Dans notre travail, nous devons tout determiner à partir de nos propres expérimentations et nous n'avons pas les capacités pour faire des dissections detaillées de la radula de tous nos échantillons. Nous sommes trois pour ce travail mais nous ne sommes qu'en debut de 3eme année. ET en plus le tuteur qui nous encadre nous a donné ce sujet par erreur il vient juste d'etre diplomé et c'est sa premiere année d'enseignement, c'est un chercheur en botanique(spécialisé sur les orchidées(c'est populaire)) et il n'y connait rien en escargot il croyait qu'il devait decider d'un sujet et qu'il n'aurait rien d'autre à faire! Alors que les autres groupes font des sujets de botaniques avec des chercheurs en bota ou ramassent des fossiles avec des paléontologues, nous on ne peut meme pas se fier à lui pour les identifications. Il m'a regardé avec des gros yeux avant hier quand je lui ai dis qu'il y avait des escargots carnivores pour lui ils mangent tous de la salade...

Alors comme vous dites les classer selon la composition de la coquille ce serait judiscieux mais peut on à notre niveau faire cet examen?

je vous remercie de m'aider autant
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Aurore



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MessageSujet: Re: Escargots de la région de Montpellier,   Dim 23 Nov 2008 - 11:44

Pour cet escargot terrestre




il a un opercule qui vient fermer son peristome et j'aurai aimé savoir son utilité (pour se protéger des foumis ou autres prédateurs?) on le trouve dans les coins humides de mon jardin ou dans des coquilles vides d'helix ils sont malacophages?

Merci!
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lejaguar
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MessageSujet: Re: Escargots de la région de Montpellier,   Dim 23 Nov 2008 - 12:09

Re bonjour Aurore, penses à utiliser le second lien en BBcodes sur la liste que l'hébergeur de photos te propose lors du téléchargement d'image.

Les deux derniers spécimens que tu proposes appartiennent au Genre Pomatias, pour l'espèce elegans probable ou sulcatus possible mais elle est nettement moins courante et se trouve sur le littoral uniquement.

Leur habitat est très variable surtout la première qu'on trouve dans presque toute l'Europe et jusqu'à 1000 mètres.

Pour le reste je laisse la main à Greg.
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Aurore



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MessageSujet: Re: Escargots de la région de Montpellier,   Dim 23 Nov 2008 - 12:38

Merci je suis preque sûre que c'est Pomatia elegans il est plutot gris en lumiere naturelle.
Par contre le second lien en BBcodes ça veut dire quoi s'il vous plait?
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Escargots de la région de Montpellier,   Dim 23 Nov 2008 - 13:24

C'est bien Pomatias elegans (MÜLLER, 1774)

Si tu en trouve dans ton jardin, c'est que le site est thermophile, riche en calcaire avec des pierres et des feuilles mortes (se sont ses seules exigences donc une très vaste distribution), ces dernieres sont sa nourriture (tu peux donc conserver la salade fraîche pour toi).
On les trouvent souvent dans des stations sèches mais ce ne sont pas des xérophiles car ils ne sont actifs qu'en période humide et souvent le nuit.
Comme cette espèce possède un opercule, ce n'est pas un PULMONATA malgré l'absence de cténidie dans la cavité palléale. Si tu les observes en mouvement tu verras que le pied est divisé par un sillon médio-ventral et qu'il avance en skiant, de plus il a une sorte de trompe annelée ce qui est tout a fait différent de l'escargot 'classique' style bourgogne (Helix pomatia).

Citation :
je voulais savoir s'il y avait des escargots a test siliceux plutot pelagiques ou dans les eaux acides?
Pas de coquilles siliceuses. Les pélagiques vivant entre deux eaux, avoir une coquille lourde offre très peu d'intérêt pour leur flottabilité (eh eh)

Pour les coquilles marines, il y en a en nacre et d'autre sans,...(une piste)

A suivre,

Greg
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MessageSujet: Re: Escargots de la région de Montpellier,   Dim 23 Nov 2008 - 13:54

Citation :
Par contre le second lien en BBcodes ça veut dire quoi s'il vous plait?

Voici l'exemple au moyen du lien de l'hébergeur,

Sur le tableau présenté sur le lien suivant, plusieurs options. La bonne se trouve dans le second lien BBcodes. Copier/coller sur le fofo et c'est gagné.

http://www.servimg.com/image_links.php?i=427
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Aurore



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MessageSujet: Re: Escargots de la région de Montpellier,   Dim 23 Nov 2008 - 15:08

Citation :
Comme cette espèce possède un opercule, ce n'est pas un PULMONATA malgré l'absence de cténidie dans la cavité palléale.

Ils ont alors ce que vous appelez un faux poumon? quelle est la difference avec un vrai poumon svp?

Sinon je n'arrive pas à heberger une image avec votre site car ils disent que le mdp est eronné...

est ce bien Zonites alginus, la coquille a du être décolorée par les UV il n'y a plus de périostracum




Est ce bien trochoidea elegans?



Avez vous des infos supplementaires au niveau écologie, nous les avons trouvé dans les forets de chenes blancs pres du pic saint loup de Montpellier.

Merci!
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