Trigonocarpus Pachytesta Hexagonocarpus

Je continue

voici toujours du westphalien , une graine
Comme je n'ai pas beaucoup de doc sur les graines ...

Quelqu'un a une détermination plus précise
longueur environ 2 cm

merci

daniel56 a écrit:

Je continue

voici toujours du westphalien , une graine
Comme je n'ai pas beaucoup de doc sur les graines ...

Quelqu'un a une détermination plus précise
longueur environ 2 cm

merci

Je pense à un ovule du genre ,pachytesta, ces "grosses graines " sont souvent associées à du feuillage de fougère Alethopteris et Lonchopteris
bruno

Merci Bruno
c'est en effet une zone riche en lonchopteris

Bonjour

la base de données de "graines " ou "ovules" de fougères à graines ,ou fougères pteridospermophytes est importante ,ces graines sont souvent isolées et très rarement en connection organique ,cette plaque présente un ensemble de 14 ovules ,dont certains sont encore attachés à des axes on trouve en association des pinnules de fougères Neuroptéridées. 

-Les genres Trigonocarpus Brongniart et Pachytesta incrassata Brongniart sont sans doute des synonymes à un stade de maturation différent,j'ai trouvé cette plaque sur un terril de la région de Marles les Mines dans le Pas de Calais ....

Bruno  

J'ai besoin d'une aide pour classer ces "fructifications" ("graines ")
Merci beaucoup. Je sais que ce n'est pas facile

Voici quelques gros ovules de fougères médullosacées ,du genre Pachytesta ,ces fructifications sont entourées d'une structure "charnue" Sarcotesta ,qui a un aspect "lisse et glissé" ,quelquefois elle est fendue et laisse apparaître les structures internes de la fructification ,lorsqu'elle est décortiquée , le plus souvent elle se présente à l'état de "noix " Nucellus ,ces structures peuvent présentées de lignes de carène .Ces gros ovules peuvent atteindre des dimensions de près de 3/4 centimètres de diamètre et sont souvent associés au feuillage des fougères Lonchopteris et Alethopteris .

Stéphanien B, Garaño, España. Un ovule près de pinnules de Neuropteris ovata:


Stéphanien B, Tremor, España. Une graine prés de Annularia stellata:

Bonjour JCLM , la couleur de cette fructification est superbe , j'ai souligné en pointillés jaunes ce qui me semble le prolongement d 'un pédoncule avec une nervure centrale c'est très curieux !!!
Bruno

Je crois me rappeler (je parle de mémoire) que, par le côté du supposé "pédoncule", l'exemplaire finit où il achève l'image. Cependant je chercherai l'exemplaire, pour le vérifier.
Pardonne-toi la question, Bruno : as-tu joué quelque fois au "Tetris" paléobotanique ?

Tétris oui "Tétris paléobotanique" c'est une innovation ,JCLM j'apprécie ton humour
Bruno

Un ovule-graine de bonne grandeur. avant et après son dégagement partiel.
Stéphanien B. Lillo del Bierzo. L'Espagne.



Sur cette photo on apprécie un collier d'écailles qui orne son extrémité.

Un autre exemplaire de Pachytesta:

Un organe fertile? Une image d'un exemplaire que je n'ai pas été capable de classer:

Cette "graine " semble en connection sur l'axe ????
C'est un bel exemple
Bruno

Cette "graine " semble en connection sur l'axe ????

Oui, il est directement inséré sur le rachis. Un axe qui a un centimètre de largeur. Et voilà le dilemme.
Ce ne peut pas être un noix de galle, parce qu'il a une segmentation symétrique.
Et, à ce moment, n'existaient pas des guêpes, ni d'autres insectes qui généraient des nids avec pâte à papier.
Sa taille est très grande 1,5 cm.

http://journals.hil.unb.ca/index.php/ag/article/view/1039/1393

Juan

voici un lien qui parle des différentes manières dont sont attachés les ovules des fougères medullosales ,la position caulinaire est notamment montrée figure 5
c 'est en anglais , bonne lecture

Juan il y a aussi la représentation d 'un ovule qui ressemble à ta demande d'identification du 14/12/2010.

j'ai également rencontré ce type de fixation des ovules , sur des axes de fougères de Linopteris ,j'ai écrit une courte note dans la revue "fossiles" numéro 5 (janvier ,février , mars 2011).

Bruno

Merci beaucoup pour tout, Bruno. Une aide excellente.
Excuses moi si j'ai tardé à te répondre; ma mère est malade.
Il me plairait beaucoup de pouvoir m'abonner à la revue " fossiles "
Bonheur par les articles et la collaboration.
Une embrassade : J.C.

Bonsoir Juan Carlos

j'espère que ta maman va mieux ?

Pour les abonnements c 'est ici ....

http://www.minerauxetfossiles.com/

Bruno: Encore une fois, merci pour tout.

Bonjour à tous,

Une belle plaque de schiste où l'on peut distinguer pêle-mêle plusieurs graines.
Le terrain de découverte est riche en Aléthoptéridées et Neuroptéridées....on peut peut-être y associer ces graines?






un petit travail de nettoyage s'impose!

Bassin Nord/ Pas de Calais (Westfalien)

Bonsoir voici quelques exemples de graines du genre Trigonocarpus associé au Neuropteridées et Pachytesta associé souvent aux fougères Alethopteridées.Provenance Bassin de Liévin .

Hexagonocarpus boulayi en association avec Cardiocarpus ,Hexagonocarpus sur lit de pinnules de Linopteris

voici une plaque qui contient pas moins de 12 "ovules" du genre Pachytesta ,on aperçoit des graines en empreintes et contre empreintes ,cette pièce a une histoire en effet dans un premier temps Jean Paul découvrait un morceau de cet ensemble au pied du terril (voir ci dessus ) puis près de trois semaines plus tard ,Marc mon frère trouvait forfuitement sur les pentes du même terril le reste de cette plaque qui avait glissé dans les éboulis de la pente !!!!
Bruno

Une association intéressante ,Pachytesta et feuillage de fougère Alethopteris ,provenance bassin de Liévin .

Bruno

Stéphanien, Villablino-Espagne:







On dirai  des Cardiocarpus en raison de leur forme en "coeur"

Bruno

Une superbe trouvaille que nous fait partager Hervé ,sur ces deux graine ,morphogenre Pachytesta ,on aperçoit nettement une excroissance fibreuse enveloppant la nucelle et formant le bec mycropilaire ,Hervé me parlait d 'une théorie intéressante concernant la fonction de cette particularité ,à savoir que lorsque la graine était à maturité ,elle tombait dans la vase molle et se plantait verticalement grâce à cette excroissance ,à la manière d 'un harpon , à l'image des fruits de palétuviers dans les mangroves provenance bassin de Lens /Liévin .

Bruno

Ce dernier échantillon est magnifique tant par sa conservation que par les détails qu'il laisse apparaître.

lejaguar a écrit:

Ce dernier échantillon est magnifique tant par sa conservation que par les détails qu'il laisse apparaître.

Oui effectivement une superbe pièce ,je tiens encore à remercier Hervé qui nous fait partager ses découvertes ....!!!!!

je rajouterai un grand merci à tous les membres de ce forum pour la qualité de leurs propos didactiques et commentaires et plus particulièrement à Juan Carlos en dépit de la barrière de la langue ,qui nous fait également partager ses magnifique trouvailles ,personnellement je tiens à lui exprimer ici toute ma gratitude pour sa collaboration concernant un futur article à paraître sur "Omphalophloios" dans la revue "Fossiles "....

Bruno

Vous avez rédigé ensemble la publication ?

lejaguar a écrit:

Vous avez rédigé ensemble la publication ?

Bonsoir

Non la rédaction de cette note est personnelle ,mais Juan a collaboré par le prêt de photos de sa collection et surtout par une magnifique composition de sa main
concernant la reconstitution de Omphalophloios puertollanensis ....

Bruno

encore une belle trouvaille de la part de Hervé .....

Un Hexagonocarpus non affecté par les déformations ou les écrasements.

Toujours de si jolie pièce , si esthétique par leur couleur et leur contraste ,merci Juan de nous faire partager tes superbes découvertes ......

Bruno

Un gros ovule du morphogenre Pachytesta ,fossilisé sur un lit de sidérose dont la cassure est très caractéristique,découverte de ce matin sur le terril dans le secteur de Liévin .

Une trouvaille de ce matin....

Bonne Journée

Bruno

Bonjour

Sortie pluvieuse sur le terril......

Association rachis et gros ovule morphe : Pachytesta , on distingue sur le rachis une bifurcation dans le plan et une cicatrice ovale dans la régon inférieure ,qui indique le départ d'un autre rachis qui n'est pas dans le plan ,la présence de pinnules "anastamosées" pourrait nous faire pencher pour une attribution de ce rachis au genre Linopteris , ce qui est corroboré par la présence de "poils" sur les axes , par contre la graine indique plutôt une appartenance au genre Alethopteris .....







quelques ovules du morphe : Hexagonocarpus de dimension plus réduite ,les nucelles semblent avoir perdues leurs enveloppes extérieures ..... provenance bassin de Liévin.

Bonne journée

Bruno

 
Bonsoir les amis.

Sarcotesta?

Stèphanien, Lillo del Bierzo (Espagne)

bruno vallois a écrit:

Pour mieux comprendre mon propos ,voici un petit résumé concernant l'anatomie des ovules fossiles du genre Pachytesta  

" Les téguments des Pachytesta  est formé de plusieurs couches, un épiderme et la couche extérieure charnue ( sarcotesta )(sur la photo nr 2 on distingue une partie du sarcotesta qui s'est détachée ) , couvrant une couche fibreuse ( sclerotesta ) et une plus mince endotesta , qui forme le nucellus . On distingue sur la  partie gauche du spécimen un entonnoir apical  qui aide à  capturer le pollen par le vent. Au-delà du micropyle et il y a la  pointe du bec sclerotestal,des excroissances du sarcotesta forment  comme un entonnoir qui se rétrécit à l'ouverture micropylaire à la pointe du  bec sclerotestal .  Le bord de l'entonnoir forme une  pointe large au  sommet de l'ovule . La nucelle (nucellus )peut  consister seulement en quelques couches d''une paroi mince de parenchyme entourant une membrane contenant des mégaspores. Le nucellus est attaché au tégument seulement à la base de l'ovule .Pour terminer mon propos ces ovules sont attachés en position caulinaire ,le point d'attache de cette ovule  n'est pas visible et se trouve masqué dans le sédiment sur la partie droite de l'échantillon "

Un lien intéressant pour mieux comprendre l'évolution et l'anatomie  des "graines "

http://www.seedbiology.de/evolution.asp

Bonjour pour compléter ce post

Quelques spécimens d'ovules à divers états de maturité ,ces photos sont communiquées par notre ami Hervé ,provenance du bassin de Lens /Liévin ,âge : Bolsovien .L'avant dernière photo nous montre une enveloppe charnue contenant des spores .

Bonne journée

Bruno

Bonsoir.
 Aujourd'hui je montre 5 exemplaires d'une espèce d'ovule-graine. Elles ressemblent aux exemplaires du genre Codonospermum, qu´ils sont publiés dans le livre La flore fossile du bassin houiller de Saint-Étienne, Doubinger et al. (1995). Dans ces graines une structure pyramidale, avec 9-10 facettes triangulaires, est disposée sur un gros anneau (selon les auteurs, elle est remplie d´air) qui sert présumablement comme flotteur. Des fibres (ou des "poils" allongés) appartenant à quelqu´un untégument et disposés radialement, sont visibles .
Stéphanien B.

Bonjour Juan
 
Ton spécimen tombe à point ,Hervé m'a envoyé cette photo et voici ce qu'il dit :
 
"Codonospermum a été trouvé en nombre surtout à st Etienne, mais egalement à Graissessac ainsi qu'à Decazeville , mais je n'ai pas trouvé beaucoup d'informations sur sa présence dans le nord, l'Abbé Carpentier relate la decouverte faite par l'Abbé Boulay à la Fosse Gayant des mines d'Aniche.
Echantillon presenté dans les vitrines lors de l'inauguration du Musée de Lille. SG du Nord Tome XXXVI  1907 page 110"

Hans Steurh en présente un échantillon de Graisssessac sur son site . ici http://steurh.home.xs4all.nl/enggrais/egrcodon.html





Il s 'agit d 'un spécimen trouvé à Liévin ,bolsovien , on distingue des stries disposés de manière radiale sur le somment d'une "cloche" ,la partie inférieure est noyée dans la gangue charbonneuse ,la forme générale évoque également un flotteur .On ne distingue pas de cils allongés ou
d 'appendices à la périphérie de la structure qui semble être de forme plus ou moins circulaire ....,merci Juan et Hervé pour ce  superbe partage .

Bruno

Merci Bruno, merci Hervè. Il n'y a pas de doute : pour un amateur comme moi, ceci c'est le meilleur forum possible de paléobotanique. Il n'y a pas un sujet , aussi  rare qu´il soit, sans une bonne réponse.
Chapeau!

Hexagonocarpus, Stéphanien B, El Bierzo-Espagne:






À bientôt!

Bonjour

Je cite Juan : "sans une bonne réponse." je ne sais pas si la réponse est bonne ;mais dans tous les cas elle donne des pistes de recherche et la règle de base de ce forum est  basée sur le partage . Par contre je suis affligé de voir des internautes venir ici demander des identifications , pour disparaître ensuite.

Bruno

Une trouvaille de ce jour dans le 62



Bonne soirée

Bonsoir Davreuxi

Les pinnules qui sont associées sur surement des Linopteris qui présentent une veination typiquement anastamosée ,je pense !!!  

Bruno

bonjour Bruno,

Oui les nervures sont en forme de mailles dont anastomosées mais le linopteris de la région de Lievin est plus du type obliqua ou neuropteroide?
Bonne journée et merci encore
Claude

Merci pour la rapidité et les précisions, je vais me mettre à cette lecture.
Claude

Voilà un agrandissement intéressant

J'appelle aux secours les mordus des cailloux pour confirmer ou de préciser l'identification, et grand merci à vous.


https://i.servimg.com/u/f21/19/31/82/37/dsc03315.jpg