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 Spécimens à identifier (samples that need identification )

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daniel56



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MessageSujet: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mer 11 Nov 2009 - 23:19

Trouvé ceci, en regardant avec une loupe, ca fait qlq mm.
Pas vraiment d'idée sur ce que cela pourrait être

Eusphénopteris ? c'est du wetphalien ...
vos avis

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JMC



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MessageSujet: A identifier   Mar 21 Déc 2010 - 23:46

Salut à tous
Super nouvelle Bruno, que cet ours que tu n'as pas, encore tout à fait, tué !
Ce serait sympa d'avoir sur Liévin un musée capable de faire la concurrence au musée de Lille. Et la richesse de ta collection y suffirait. Mais bon, la peau de l'ours et tout ça !
Sinon par ce beau temps, voilà quelques semaines que j'ai pas vu de nouveaux cailloux...
Mais en voici deux non identifiés (par moi) qui appellent vos lumières.
JM






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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mer 22 Déc 2010 - 0:18

Salut Jean Michel ,je ronge mon frein .......

Pour ce musée ce serait sympa.... ,Hervé semble également de la course , nos deux collections représentent un sacré volume en quantité et en qualité ,en fait elles sont complémentaires .....

En effet sale temps pour les cailloux ,impossible de sortir tout est recouvert de neige ,j'attends avec impatience le dégel .

Pour tes pièces ,le premier il s agit sans doute de la base d 'un Lepidophyllum ,ces bractées ( écailles ) sont quelquefois porteuses de très gros sporophylles avec de très gros sporanges ,j'en ai vu de près de 1 cm de longueur .....,son doux nom est Lepidocystis Lesquereux ....

Pour le second ,Halonia tortuosa ,rameau spécialisé porteur de cônes reproducteurs ,assigné au genre Lepidophloios , il y un post pour cette espèce .....

voici la planche dans Crookall numéros : 6 , 7 , 8 .

à bientôt

Bruno



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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Ven 24 Déc 2010 - 1:25

Un lien ,pour pouvoir identifier quelques plantes dont la plupart son communes à la flore du Carbonifère de l'Europe et des USA .

Bruno

http://www.georgesbasement.com/Langford-WilmingtonCoalFlora/Webpage/FloraIndex.htm
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MessageSujet: Des spécimens non identifiés   Sam 30 Juil 2011 - 23:10

Je crois qu´il peut être utile ouvrir une nouveau sujet où, ceux que ne sommes pas spécialistes, nous pouvons consulter nos doutes avec les autres.
Je laisse photos de quelques exemplaires que, malgré ma recherche, je n'ai pas pu identifier.



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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Sam 30 Juil 2011 - 23:21

Stéphanien. Tremor de Arriba (Espagne)
Un épi fertile qui me cause des doutes sur son attribution:
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Sam 30 Juil 2011 - 23:27

Stéphanien, Tremor de Arriba (Espagne)
Aphlebia?
Il ne présente pas le bord du limbe denté ou dentelé:
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 31 Juil 2011 - 0:57

JCLM a écrit:
Je crois qu´il peut être utile ouvrir une nouveau sujet où, ceux que ne sommes pas spécialistes, nous pouvons consulter nos doutes avec les autres.
Je laisse photos de quelques exemplaires que, malgré ma recherche, je n'ai pas pu identifier.












Juan ,je vois que tu te poses les mêmes questions que moi !!!!

Voici une planche avec un gros ovule du genre Pachytesta qui est entouré d 'une espèce de membrane charnue "sarcotesta" ,à l'image de la chair d 'un abricot qui entoure le noyau (le noyau étant la nucelle " nucellus" ,la noix ),ensuite lorsque cette enveloppe est à maturité elle tombe au sol ,on retrouve les mêmes striations avec un affaissement au centre ,ton fossile présente de fortes ressemblances avec ceux que j'ai trouvé dans le Stéphanien de la région de Grenoble (Isère ).... j'en ai trouvé de grande dimension ,plus ou moins déformés et allongés...,plus de 10 centimètres .....

Voilà mon humble avis ,j'espère que mon explication est assez claire ......

Bonne soirée

Bruno






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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 31 Juil 2011 - 13:47

Bravo Bruno! ... tu es unique, mon gourou paléobotanique.
Encore une fois; merci pour tout.
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bruno vallois
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MessageSujet: Pachytesta et ses différents téguments   Dim 31 Juil 2011 - 18:47

Pour mieux comprendre mon propos ,voici un petit résumé concernant l'anatomie des ovules fossiles du genre Pachytesta

" Les téguments des Pachytesta est formé de plusieurs couches, un épiderme et la couche extérieure charnue ( sarcotesta )(sur la photo nr 2 on distingue une partie du sarcotesta qui s'est détachée ) , couvrant une couche fibreuse ( sclerotesta ) et une plus mince endotesta , qui forme le nucellus . On distingue sur la partie gauche du spécimen un entonnoir apical qui aide à capturer le pollen par le vent. Au-delà du micropyle et il y a la pointe du bec sclerotestal,des excroissances du sarcotesta forment comme un entonnoir qui se rétrécit à l'ouverture micropylaire à la pointe du bec sclerotestal . Le bord de l'entonnoir forme une pointe large au sommet de l'ovule . La nucelle (nucellus )peut consister seulement en quelques couches d''une paroi mince de parenchyme entourant une membrane contenant des mégaspores. Le nucellus est attaché au tégument seulement à la base de l'ovule .Pour terminer mon propos ces ovules sont attachés en position caulinaire ,le point d'attache de cette ovule n'est pas visible et se trouve masqué dans le sédiment sur la partie droite de l'échantillon "

Un lien intéressant pour mieux comprendre l'évolution et l'anatomie des "graines "

http://www.seedbiology.de/evolution.asp



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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 31 Juil 2011 - 23:32

Ce dernier exemple est tout à fait impressionnant.
Merci beaucoup.
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Sam 6 Aoû 2011 - 20:36



Une trouvaille de ce matin en compagnie de Hervé,un axe en conservation tridimensionnel ,un rachis de fougère, jeune axe de cordaites ????

Bruno
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mer 7 Sep 2011 - 19:21

Mes patients amis : je viens au conseil des savants de demander votre opinion.

Je n'ai pas réussi à classer cette plante à un niveau spécifique, et cela qui manifeste certaines caractéristiques morphologiques très singulières.
La tige zigzaguant n'est pas une propre caractéristique d'un seul genre. Il y a des images de tiges de ce type (en général, la partie terminale de la penne) du genre Alloiopteris, Corinepteris ... etc..

Mais à qui plus cet exemplaire me ressemble c´est à deux photographies, publiées par Nieves Alvarez et Robert Wagner, de Palmatopteris schatzlarensis (antérieurement nommé comme: Sphenopteris schatzlarensis)

Il y a dans ce forum publiées quelques photographies des genres que j'ai antérieurement cités, mais je vous remercierai , si vous pouviez me fournir quelque chose d'autre.

Des saluts à tous et merci d´avance.










JCLM

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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Ven 30 Sep 2011 - 21:30

[quote="JCLM"]Stéphanien, Tremor de Arriba (Espagne)



On me dit que cet exemplaire appartient au genre Palaeopteridium, probablement à l'espèce P. michiganensis. Une progymnospermatopside apparentée aux genres Rhacopteris et Pseudadiantites.
Une autre espèce inconnue moins, dans cette section - limbe.























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JCLM



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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 16 Oct 2011 - 21:26

Un morceau de branche de genre inconnu, qui garde sa volumétrie et que présente une subtil striation longitudinale.
Ça qui m'attire attention c´est la bande qui ressort tranversalement d´une manière continue et régulière (ce n'est pas un produit d'une déformation)
Stéphanien, Vertremorcillo-Espagne.



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dud



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MessageSujet: écorces indéterminées du westphalien   Mar 22 Nov 2011 - 12:16

voici 2 "écorces" non déterminées du valenciennois que je n'arrive pas à attribuer à un genre particulier; peut-être auriez-vous une idée?
merci
dud
la première avec 2 détails, 1 côté et le centre







la deuxième




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jean paul



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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Ven 25 Nov 2011 - 18:07

Une autre curiosité.

On semble deviner des cicatrices foliaires...identiques à celles constatées sur une côte de sigillaire. Ici ces cicatrices sont disposées en une ligne unique.

Est ce un exemplaire juvénile?





Jean Paul

Provenance: Bassin Nord/Pas de Calais
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dud



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MessageSujet: bizarrerie non identifiée    Sam 3 Déc 2011 - 15:55

salut
voici un "truc" trouvé sur le terril de Arenberg il y a déjà quelques années (L = 62 mm épais :17mm)
aucune idée de ce que cela peut être!
et vous?
dud


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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 18 Déc 2011 - 13:23



Dans la rubrique "non identifiée"voici une écorce parcourue longitudinalement par ce que je pense être des racines adventives ,il n'y a ni parichnos , ni cicatrices foliaires ,seulement ces formes allongées qui me font penser à un fragment de tronc dont les racines aériennes sont restées adhérentes .....

Bruno


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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 18 Déc 2011 - 15:54

salut
ça me fait penser aux représentations de Knorria par Lesquereux

dud
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JCLM



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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 18 Déc 2011 - 17:31

Salut, Dud.
Je connais peu d'exemplaires du genre Knorria (par ce que je peux être bien trompé), mais je crois qu'il ne s'agit pas d'un exemplaire appartenant à ce genre. Je laisse une photo d'un exemplaire appartenant au Muséo Geominero de Madrid.
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dud



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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 20 Déc 2011 - 16:40

post que j'ai changé de place (excusez-moi messieurs les administrateurs) pour éviter trop de dispersion

voici encore une étrangeté du terril d'Onnaing
le diamètre est de 8 mm
qui a déjà vu un truc semblable?
dud


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Guy57



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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 20 Déc 2011 - 16:56

Bonjour Dud,

Cela ressemble à une crosse de fougère à mon avis.

Guy.
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Ven 23 Déc 2011 - 17:50



Je pense que le spécimen que nous montre Jean Paul dans le post précédent correspond à un spécimen juvénile de Sigillaire ,l'écorce ici présentée nous montre les mêmes lignes sinueuses qui marquent longitudinalement la surface de l'écorce ,les cicatrices foliaires sont nettement plus larges que hautes ,ce genre dont les côtes sont mal définies présente des affinités avec Sigillaria reniformis Brongniart , Il y a aussi des similitudes avec Sigillaria polleriana exemplaire présenté par Dud ......

https://i60.servimg.com/u/f60/13/00/15/73/sigill21.jpg

https://i20.servimg.com/u/f20/13/00/15/73/sigill13.jpg

Bruno


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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Ven 6 Jan 2012 - 1:35

Une autre espèce que je n'ai pas pu déterminer. Genre Mixoneura? Je ne crois pas. Le nerviación des pinnules de l'extrémité n'est pas odontopteroidee, avec nervures basilaires.

Lobatopteris serpentigera?

L'exemplaire qui apparaît dans la partie inférieure appartient à l'espèce Pecopteris melendezii



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Bajoce



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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Ven 6 Jan 2012 - 13:34

toujours aussi sympas les photos de plantes fossiles
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dud



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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 24 Jan 2012 - 20:39

voilà une autre bizarrerie très étrange d'un terril de mon coin (je recherche l'étiquette que j'ai égarée) ?????????
si quelqu'un a une idée je prends!
dud
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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mer 25 Jan 2012 - 0:41







Bonsoir Dud

Je pense qu'il faudrait s'orienter vers une hypothèse minéralogique , la sidérite ou la marcasite peuvent prendre des formes bizarres on retrouve sur ta pièce une symétrie radiale ,comme sur la " marcasite dollar " sur la troisième photo,la surface de cette cristallisation présente une forme étoilée.

La couleur jaune oxydée atteste de la présence de ce minéral ferreux , pour les deux premières photos : j'avais trouvé ces choses bizarres sur un terril dans la région de Marles les mines ,que je pensais être des organismes flottants , comme des méduses ,avec des bras ,qui sont en réalité des lignes de fracture....il s 'agit d 'un pure caprice diagénique de la nature .....,une structure purement minérale.....

à plus Bruno
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mer 25 Jan 2012 - 11:50

peut-être!
j'ai oublié de préciser que cette empreinte forme un creux "sphérique" (pas complet bien sûr) or la marcassite dollar est généralement plate, jamais vu bombés en "sphère"!!
sur tes 2 empreintes (photos 1 et 2) c'est vrai que ce qui ressemble aux "bras" sont des lignes de fracture ou des plis de la roche mais 2 empreintes circulaires (en 3D je crois) aussi régulières pratiquement identiques en taille et forme c'est trop bizarre pour être uniquement un caprice géologique!! (par contre les miens sont de toutes tailles, même des tout petits donc plus possible d'être " un caprice géologique")
dud
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Lun 30 Jan 2012 - 12:30

salut à tous
à propos des méduses voici une photo de Octomedusa dans un nodule de Mazon Creek (même étage que nous je crois), ça ressemble à celles ci-dessus, peut-être d'un autre genre!!!
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Sam 4 Fév 2012 - 17:13







Bonjour à tous

Voici un spécimen qui ressemble étrangement à celui de Dud ,il présente le même sillon vertical , échantillon en 3 d , compression de 4 centimètres de large ,le sillon n'est visible que sur une face du spécimen ....gaine médullaire de Cordaites ????

Bruno




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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 5 Fév 2012 - 0:39

JCLM a écrit:
Une autre espèce que je n'ai pas pu déterminer. Genre Mixoneura? Je ne crois pas. Le nerviación des pinnules de l'extrémité n'est pas odontopteroidee, avec nervures basilaires.

Lobatopteris serpentigera?

L'exemplaire qui apparaît dans la partie inférieure appartient à l'espèce Pecopteris melendezii




http://www.geology.byu.edu/wp-content/uploads/2011/01/Volume-14-December-1967.pdf

Bonsoir Juan ,regarde sur ce lien ,le genre Crossopteris à mon avis présente des similitudes avec ton spécimen ......

Bruno
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 24 Avr 2012 - 19:26

salut
voici ce qui pourrait être un rachis de "fougère"! mais je ne vois pas bien de quelle famille il pourrait s'agir car pas strié, pas épineux, pas lisse!
ou tige d'une autre plante?
dud
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mer 13 Juin 2012 - 17:13

Hello Roman,

If I may give my humble opinion.
The first specimen is similar to Knorria
The second could be a Stigmaria.

Regards.

Guy.

Bonjour Roman,

Si je peux donner mon humble opinion.
Le 1er spécimen semble similaire a Knorria.
Le second pourrait être un Stigmaria.

Cordialement.

Guy.
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mer 13 Juin 2012 - 20:22

Bonsoir

J'ai fusionné un certain nombre de posts qui présentait des demande de détermination afin d 'éviter la répitition des sujets .

pour répondre à Roman et conforter Guy dans son identification ,le premier exemplaire est sans doute une décortication profonde ,morphe Knorria ,pour le second spécimen les coussinets évoquent une forme "lepidodendroide", peut être le passage entre le Stigmaria et l'ecorce de Lepidodendron .

Pour le troisième spécimen cette écorce me fait penser à une décortication des couches profondes des partie basales des tronc de Sigillaires ,elle semble identique à ce spécimen du bassin de Liévin.

to Roman : "to meet to Roman and consolidate Guy57 in his purpose, the first sample is probably a deep decortication, morph Knorria, for the second specimen leaf-cushions evoke a "lepidodendroid" shape , may be the passage, a stage between Stigmaria and Lepidodendron bark ??.

For the third specimen the crust reminds me a decortication of the deep layers of the basal part of the trunk of Sigillaria, it seems similar to this specimen from Lievin basin "





Bruno
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mer 13 Juin 2012 - 23:39

Une Association de Spiropteris et lycopside?
Stéphanien C-Autunien, Puertollano-Espagne:



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bruno vallois
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Jeu 14 Juin 2012 - 0:03

bounce bounce
oui ,je m'en souviens de ce spécimen ,une petite crosse de fougère qui est associé à un axe ...

En regardant de plus près je me demande si ton spécimen ne serait pas un rachis principal d 'une fougère (pecopteridée ? ) qui est finement ponctué de poils ,ces émergences peuvent être confondues et nous pensons à des petits coussinets foliaires de lycopsides , les différents axes qui s 'échappent latéralement pourraient être des crosses partiellement enroulées à différents stades de maturité ..., les crosses du côté droit sont nettement plus déroulées que celles de la partie gauche ....

Bruno
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 17 Juin 2012 - 13:57

Guy57 a écrit:
Hello Roman,

If I may give my humble opinion.
The first specimen is similar to Knorria
The second could be a Stigmaria.

Regards.

Guy.

Bonjour Roman,

Si je peux donner mon humble opinion.
Le 1er spécimen semble similaire a Knorria.
Le second pourrait être un Stigmaria.

Cordialement.

Guy.

Thank you Guy! What is your opinion about that specimen?

Thank you!
Cordialement.
Roman


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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 17 Juin 2012 - 13:58

bruno vallois a écrit:
Bonsoir

to Roman : "to meet to Roman and consolidate Guy57 in his purpose, the first sample is probably a deep decortication, morph Knorria, for the second specimen leaf-cushions evoke a "lepidodendroid" shape , may be the passage, a stage between Stigmaria and Lepidodendron bark ??.

For the third specimen the crust reminds me a decortication of the deep layers of the basal part of the trunk of Sigillaria, it seems similar to this specimen from Lievin basin "


Bruno

Thank you Bruno!
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Lun 18 Juin 2012 - 11:37

salut
voici une petite fougère (westphalien de Bruay sur l'Escaut - 59) que je n'arrive pas à déterminer vu la petitesse et la fossilisation médiocre. J'avais d'abord pensé à Corynepteris mais sans plus!!
Qui à une idée? merci!
dud
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Guy57



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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Lun 18 Juin 2012 - 18:32

Hello Roman,

It could be a Neuropteris leaflets.

Bonjour Roman,

Ce pourrait-être une pinnule de Neuroptéris.



Regards.

Guy.
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Guy57



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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Lun 18 Juin 2012 - 23:13

Bonsoir Jean Philippe,

Les pennes sont perpendiculaires au rachis ce qui me fais pencher également vers l'hypothèse Alloiopteris / Corynepteris. La fossilisation n'est pas assez nette pour être plus précis.

Bonne soirée.

Guy.
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RomanDo



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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mar 19 Juin 2012 - 10:49

Guy57 a écrit:
Hello Roman,

It could be a Neuropteris leaflets.

Bonjour Roman,

Ce pourrait-être une pinnule de Neuroptéris.

Regards.

Guy.

Thank you Guy. I agree, that is Neuropteris leaf. But I'm just surprised by specific petternation between veines.
Cordialement, Roman
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Mer 27 Juin 2012 - 22:52

Schizopteris?

Stéphanien B, El Bierzo-Espagne:



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RomanDo



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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Sam 30 Juin 2012 - 12:21

Asterophyllites gracilis?
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Sam 30 Juin 2012 - 12:28

Odontopteris?


Dernière édition par RomanDo le Dim 23 Sep 2012 - 10:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 1 Juil 2012 - 0:26

RomanDo a écrit:
What's that? Should it be an Odontopteris?


Salut, Roman. Je crois qu´il s'agit du genre Mixoneura.
Bye-bye.
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 1 Juil 2012 - 10:42

JCLM a écrit:

Salut, Roman. Je crois qu´il s'agit du genre Mixoneura.
Bye-bye.

Merci JCLM, I think you're right, that is Mixoneura une sorte of the Odontopteris. According to your ID I found this quote from the Taylor's Palaeobotany:
"Doubinger (1956) suggested that Odontopteris should be subdivided into two subgenera, which according to Wagner (1964) coincide with Weiss’s (1870b) genera Xenopteris (elongate, triangular pinnules) and Mixoneura (rounded pinnules)".

Cordialement. Roman
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 1 Juil 2012 - 14:33

bonjour a tous
et que pensez vous de RETICULOPTERIS ?
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RomanDo



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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Dim 1 Juil 2012 - 17:32

desruelles robert a écrit:
bonjour a tous
et que pensez vous de RETICULOPTERIS ?
Merci Robert, Je ne crois pas, Reticulopteris a une Netty (réticulé) nervation comme celui-là

But you are right sometimes it's very difficult to tell the classical Neuropteris from other Medullosoides subdivisions.
Cordialement. Roman
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MessageSujet: Re: Spécimens à identifier (samples that need identification )   Aujourd'hui à 18:12

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