Neuropteris ovata Hoffmann . Cyclopteris Brongniart , 1830.

Les rachis de fougères médullosacées ,Aulacopteris sont parfois très larges jusqu'à 7 centimètres ,lorsqu'ils sont conservés en compréssion dans le plan les bifurcations latérales forment des fourches aisément reconnaissables ,lorque les rameaux ne sont pas dans le plan ils laissent un cicatrice typique de forme plus ou moins ovale qui marque le départ du rameau perpendiculairement par rapport au plan de stratification du cailloux.

genre : MEDULLOSA Cotta, 1832.Medullosa stellata Cotta, 1832, p. 65, pl.13; petrified stem with polycyclic stelar system; Permian; Chemnitz, Germany.Of the species described by Cotta this one is proposed as the type, for it is the first in order of description which clearly displays the characteristic stelar pattern. For later accounts, see Scott, D. H., 1899; Baxter, 1949; Andrews, H. N., 1945; Delevoryas, 1955.

Bonjour

voici des rachis appartenant aux Médullosacées .







Cette tige (Stem en Anglais ) porte une grande dépression en forme d 'arc de cercle qui marque le départ d 'un pétiole , l'ornementation est striée parallélement et mesure jusqu'à 90 millimètres de largeur ,70 millimètres pour la première planche , provenance Bolsovien du Bassin de Liévin .Quelquefois ces pétioles sont incurvés et peuvent correspondre à des axes qui ont plié sous leur poids ( Reconstitution extraite d'un article de W.H Pfefferkorn et al. 1984 )







Reconstruction and Architecture of Medullosan Pteridosperms Cette tige mesure près de 40 centimètres de longueur et appartient à la collection de mon collègue Hervé Duquesne .

Voici une interprétation toute personnelle de ces plantes dont les troncs ( Medullosacées) sont rapportés aux Neuropteridées ,à la base ont peut voir les racines aériennes adventives .

"I read in a paper about reconstruction and the architecture of medullosan pteridosperms of pennsylvanian stratigraphic level , a very interesting drawing of Professor HW Pfefferkorn, it shows a strongly curved petiole probably under the weight of the fern frond ,Hervé my colleague found a petiole attached to the stem whose shape is very similar, here's my personnal interpretation ....."

Bruno

Il y a deux ans je me suis rendu à la Bourses d 'Echanges de Millau (12) ,en fouillant dans les boîtes j'ai retrouvé ce spécimen de Neuropteris ovata Hooffmann dont la patine est très claire , ces échantillons m'ont été echangés par un collectionneur d'Espagne et provient sans doute de Leon (Espagne ). JCLM
pourra sans doute nous en dire plus sur ce gisement ......

Bruno

une trouvaille de ce week-end ,un pétiole de fougère Laveineopteris (Neuropteris )tenuifolia Schlotheim avec deux départs alternés de rachis un à gauche et un à droite ,on remarque à l'angle de la bifurcation de  ces axes des Cyclopteris encore attachés ,ce pétiole mesure près de 5 centimétres de largeur .

Un Cyclopteris isolé en provenance de Piesberg (Allemagne ).  

Bruno  











Selon Laveine voici comment étaient insérés les Cyclopteris sur les axes ( voir les deux reconstitutions ) , la cicatrice qui barre le rachis est laissée sans doute après la chute du Cyclopteris qui n'est pas dans le plan , elle est matérialisée par la flèche verte ,idem pour le dessin personnel ci dessus.          

Voici une morphologie particulière avec des pinules à nervation rayonnante.
Cycloptéris garnissant la base des rachis de Neuroptéris partie basse de la photo)



L'identification ne fait aucun doute puisqu'elle a été confirmée par Bruno et Hervé
Bassin Nord-Pas de Calais
Jean Paul

Merci Jean Paul de nous faire partager cette trouvaille ,chez les neuropteridées et plus particulièrement chez Laveineopteris (Neuropteris )tenuifolia existe de très grandes folioles orbiculaires (Cyclopteris ) ,le genre Linopteris n'en possède pas à ma connaisance ....
Bruno

Bonjour,

J'ai trouvé une publication intéressante du professeur Laveine pour compléter ce sujet :

The Cyclopteris of Laveinopteris
Fancies and facts : methodological and taxonomical implications

Revue de paléobiologie, Genève (décembre 2005), langue : anglais :

http://www.ville-ge.ch/mhng/paleo/paleo-pdf/24-2/pal-24-2-01a.pdf

Guy.

Merci Guy 57

Pour cette publication du Professeur Jean Pierre Laveine que je connaissais pour y avoir contribué par le don des pièces significatives de ma collection des planches VI VII XII XIV ,vous y reconnaîtrez la fronde circinée ( Spiropteris )que j'ai publié dans un post ci dessus....  

Ainsi que plusieurs rachis bifurqués morphe Aulacopteris , dont un exemplaire porte deux folioles du morphe Cyclopteris en connexion organique ,dont on peut encore voir les restes encore adhérents .







et enfin une pièce que j'ai cédé à un ami L.L lors d' un échange à ma bourse de Millau    





Bonne journée

Bruno

Bonjour Bruno,

Effectivement dès que l'on aborde le sujet paléobotanique en France, si tu n'es pas l'auteur d'une publication, tu y as participé de près ou de loin.

Pourquoi publier à Genève plutôt qu'à Lille ou Paris?

Guy.

Bonjour
je n'ai pas eu le choix JP Laveine à l"époque travaillait avec cette revue ,pour les chercheurs CNRS ils ont un certain nombres de publies à rendre ,toutes n'acceptent pas les travaux de paléobotanique , cependant pour te rassurer les pièces sont déposées dans les collection de la fac de Villeneuve d 'Ascq /Lille.....
Bruno

Bonjour,

Extrait du fascicule 1 du Corsin consacré à la flore dans le bassin Sarro-lorrain:





Bonne chance à Guy.....il en reste surement sur les terrils de l'Est!

Jean Paul

Bonsoir Jean Paul,

En fait j'espère trouver une pièce qui pourrait ressembler à çà ....



...on peut toujours rêver!

Guy.

http://repository.upenn.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1026&context=ees_papers

Dans le domaine de la reconstitution des troncs et silouhettes des fougères médullosacées voici un bon document



quelques rachis de fougères Aulacopteris , conservés en empreinte légérement comprimée mais tridimensionnelle ,ces rachis semblent flexueux et sont ornés de fines stries longitudinales ,largeur environ 2 centimètres , provenance bassin de Liévin....

Bruno

Voici deux folioles de type Cyclopteris dont l 'une est adhérente à un axe ,provenance bassin de Liévin ......

Bruno

Bonjour

Pour compléter mon propos sur les troncs ,rachis des fougères Medullosacées ( Medullosa ) ,dont les feuillages associés sont des morphes Neuroptéridien ,Alethopteridien .

Voici un dessin aimablement communiqué par Dmitri notre ami Russe cette reconstitution est basée sur une trouvaille personnelle qu'il a fait dans la région de Rostov en Russie .

On distingue très nettement les point de cisaillement des pétioles ,sur la reconstitution en arrière plan ,il y a un Caulopteris dont le feuillage associé est du morphe Pecoptéridien .

Bonne soirée

Bruno





Merci encore à notre ami Russe pour le partage et sa contribution à notre forum . спасибо !

salut
voici un Neuropteris de Onnaing (59)
j'ai pensé à N. ovata (mais qui est du westphalien D et après) ou alors N. dussarti.
qui pourrait trancher?
merci d'avance
dud

Bonsoir Dud

Je viens de relire la diagnose du Neuropteris dussarti nov.sp ,c'est une espèce assez proche du Neuropteris ovata Hoffmann ,cependant les pinnules sont de forme nettement plus ovales et par la présence à la base des pinnules d'une auricule , que l'on voit très nettement sur ton spécimen et qui déborde sur le rachis le masquant partiellement ....Ces pinnules sont aussi assez proches de Neuropteris loshi piste à explorer ....

pour la localisation stratigraphique ,JP LAVEINE donne Assise de Bruay (1/3 supérieur du faisceau de Dusouich ) donc une localisation très haute dans le gisement houiller C supérieur voir D !!!!! Dans l'est du bassin dans le Valenciennois et vers la frontière Belge , c'est le Westphalien B et le C ( Crépin par exemple ) qui prédomine ,alors ça colle pas stratigraphiquement . Je cite LAVEINE , N. dussarti ,espèce nouvelle a été crée à partir d 'une seule récolte dans la région de Bruay en Artois (62) ???

voici deux tableaux ,le premier extrait des Annales de la Société Géologique du Nord , le second tableau montre des veines rencontrées dans le secteur de Lens /Liévin ( document des HBNPC ) ,le westphalien D commencerait vers Dusouich ....

Bruno

merci pour les données
à propos de "l'auricule" je l'ai cherché mais je ne le vois pas très bien
quant à N.loshi, il semble très différent (pinnules plus écartées et plus allongées, nervures latérales plus distantes!)
N. ovata semble donc le plus indiqué car les faisceaux Dusouich et Edouard sont présents à Onnaing (assise de Bruay qui, d'après mes tableaux, correspond au wesphalien c)
a+
dud

dud a écrit:

merci pour les données
à propos de "l'auricule" je l'ai cherché mais je ne le vois pas très bien
quant à N.loshi, il semble très différent (pinnules plus écartées et plus allongées, nervures latérales plus distantes!)
N. ovata semble donc le plus indiqué car les faisceaux Dusouich et Edouard sont présents à Onnaing (assise de Bruay qui, d'après mes tableaux, correspond au wesphalien c)
a+
dud

Bonjour Dud

A propos de l'Auricule c'est cette espèce d'excroissance cordée à la base des pinnules qui leur donne cette forme neuroptéridienne ,les paléobotanistes parlent d'auricule catadrome et d 'auricule anadrome , anadrome pour la partie gauche et catadrome pour la partie droite ,le côté anadrome et catadrome se déterminent en fonction du sens de croissance de la penne ,il me semble et si j'ai bien tout compris . C'est bien compliquée la paléobotanique ....

Dans le cas de ton spécimen ,les pinnules sont attachées par le côté anadrome et c'est l'auricule catadrome qui masque le rachis .....

Bonne journée

Bruno

dud a écrit:

salut
voici un Neuropteris de Onnaing (59)
j'ai pensé à N. ovata (mais qui est du westphalien D et après) ou alors N. dussarti.
qui pourrait trancher?
merci d'avance
dud

après d'autres recherches bibliographiques j'ai pensé que ce Neuropteris pourrait être N. bourozi vu la nervure médiane fine et très courte, peu visible, les laterales très fines, la forme générale etc
à confirmer!
dud

Post de Juan Carlos déplacé de rubrique

Neuropteris ovata. Stéphanien B. Fabero, Espagne:

Superbe spécimen , la différenciation des pinnules en penne est très rapide sur cette espèce ....
Bruno

genre : AULACOPTERIS Grand'Eury, 1877.Aulacopteris vulgaris Grand'Eury, 1877,p. 125, pl. 12; fernlike foliage; Carboniferous;Loire, France. See also Posthumus, 1931.

Bonjour

Aulacopteris vulgaris Grand'Eury ,est le nom générique donné à des rachis et petioles de fougères médullosacées (fougères à graines )dont les axes d 'allure sympodique sont ornementés longitudinalement de stries parallèles et sont parfois bifurqués de manière dichotomique .

Meri Hervé et jean Paul pour ce partage ,une pièce superde qui provient du Bolsovien du bassin de Lens / Liévin pas de Calais ,le message de notre ami Hervé : " 2 ème échantillon ,merci jean Paul ,un Aulacopteris  vulgaris avec une cicatrice pétiolaire  laissée sur le tronc après la chute du pétiole ,hauteur de l'échantillon  32 cm ,la plus grand largeur 11 cm et au niveau de la cicatrice 8 cm ."

Bonne soirée

Bruno

Un partage de notre ami Tim de Utrecht en Hollande :

"Please find attached an image with a scale bar. The scale is ~5 cm. The Cyclopteris comes from the Westphalian D (Asturian) of the Piesberg quarry, near Osnabrück, Germany. The white mineral preservation is a gümbelite coating."
 
Bonne journée

Bruno

Bonjour, grand feuille Cyclopteris fimbriata Stephanian, La Magdalena (León - Espagne).
salutations

Salut.
Neuropteris ovata Hoffmann var.grandeur ovata Wagner.
Stephanian B, Magdalena, Leon - Espagne.

Neuropteris. En détail: des pinnules quadrangulaires des aisselles.
Stéphanie B, Tremor-Espagne. 
Bonne soirée!

Bonjour Juan ,très beau contraste ,la forme de ces pinnules est vraiment particulière!

Neuropteris ovata, Stèphanien B, Lillo del Bierzo-Espagne.
Bonne soirée!

Salut bonne nuit.
Ce fossile de cyclopteris, a attiré mon attention parce que la lame est pliée sur elle-même et aucun parti n'a.
Salutations.

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J'oublié d'écrire où est le fossile.
Stephanian, Tremor, Espagne

Neuropteris Ovata,Stefaniense, Lillo,España

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Salut.
Cyclopteris sp. , Stéphanien, Tremor, Leon

Salut.
Annularia stellata, au fond il y a un tronc qui a fixé une feuille du genre Cyclopteris.
Salutations.
Estefaniense ,Tremor,Leon

Bonsoir à tous,

Sur le gazon tout frais tondu, un fossile un peu moins "frais"....: Neuropteris mais j'ignore l'espèce.
J'espère qu'il ne fera pas trop pale figure à coté des remarquables spécimen présentés par nos amis ibériques.



Bassin Nord /Pas de Calais.
Amicalement.
Jean Paul

Jean Paul: Un beau exemplaire et d'une bonne taille. De plus, il me sert d´excuse à te saluer (après mon absence prolongée de ce forum).
Bonne soirée!

Bonjour à tous et en particulier aux amis espagnols (Juan Carlos et fossiles) qui ne sont pas avares de compliments et qui nous font partager leurs trouvailles toujours très intéressantes.

Voici un Cyclopteris trouvé lors de notre dernière sortie ,l'occasion pour moi de relire attentivement l'article très documenté que Bruno avait fait paraitre sur cette espèce un peu plus haut dans cette rubrique dès que j'aurai un peu de temps.
  


Région Hauts de France.
Cordialement.
Jean Paul

Salutations
Feuille du genre Cyclopteris , attachée au tronc.
Estefaniense, Lillo (Espagne).

Salutations
Neuropteris ovata forma acutifolia.
Estefaniense, Lillo - Espagne.