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 Fourmis rousses

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lejaguar
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MessageSujet: Fourmis rousses   Dim 4 Nov 2007 - 22:25

Il en existe plusieurs espèces en France avec des sites célèbres, encore un peu plus depuis le roman de WEBERT pour Fontainebleau Seine et Marne, Peira-Cava dans les Alpes-Maritimes.

C'est en Isère que j'ai découvert la mégapole la plus importante, un peu par hasard, une formidable citée tentaculaire sur à peine quelques hectares avec une concentration de nids que je n'avais encore observé nulle part ailleurs.

Je ne saurai dire à quelle espèce elles appartenaient Formica rufa ou lugubris ou une autre, mais je n'ai toujours pas compris quelle pouvait être la source de nourriture forcément abondante qui permettait à une telle cité de se ravitailler.











Ce dernier nid a été photographié à une altitude beaucoup plus importante, près de 2000 mètres. Beaucoup moins de résineux, dimension du nid beaucoup plus modeste, sans doute une espèce ou sous-espèce différente des précédentes. La concentration des nids n'avait plus rien à voir avec les premières.

Pourtant quand on les observe, même apparence, je crois qu'on distingue les espèces en déterminant la pilosité de ces insectes. si un spécialiste passe dans le coin il saura sans doute m'éclairer...
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Namazu

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MessageSujet: Re: Fourmis rousses   Dim 4 Nov 2007 - 22:56

Si tu parles carrément d'espèces y'a des critères autres que les poils aux pattes pour les différenciers, souvent plus évidents...
Pour ce qui est de la boustiffaille, certes les nids et la population sont impressionnants mais les estomacs individuels sont petits Laughing alors vu la taille des territoires et l'organisation "féderale" de nombreuses fourmilières (au Japon dans les années 90 une "impératrice" surranée était au sommet d'une cordilière de nids qui longeait une bonne partie de la côte pacifique) une bonne gestion et quelques fermes a pucerons suffisent...
Par contre c'est la taille des individus qui varie d'une colonie à l'autre, au sein de l'espèce rufa.
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lejaguar
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MessageSujet: Re: Fourmis rousses   Lun 5 Nov 2007 - 0:02

Dans ce cas les ouvrières n'étaient pas toutes de même dimension. Dans un même nid on pouvait observer des fourmis de tailles assez variables même si ce Genre ne dispose pas d'ouvrières à "grosses" têtes comme on peu le voir chez certaines moissonneuses.

En outre il s'agit d'une espèce protégée et connue pour ses préférences marquées pour la nourriture carnée plutôt que l'élevage des pucerons, même s'ils leurs arrivent d'en élever, c'est plutôt le défilé d'insectes morts qu'elles transportent entre leurs mandibules qui prime aux abords de ces nids.
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MessageSujet: Re: Fourmis rousses   Lun 5 Nov 2007 - 1:53

Dans les landes ou j'ai grandi les rufa elevaient des cochenilles sur de très jeune chênes, je pense que ca leur sert d'appoint pour les périodes de vache maigre....
Et les différences de taille venaient peut etre des classes !
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lejaguar
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MessageSujet: Re: Fourmis rousses   Lun 5 Nov 2007 - 10:21

Oui absolument, il y a différentes classes dans ces nids.

En fait mon étonnement vient plus du fait que certains dômes étaient très rapprochés, certains même se touchaient ce qui est très innabituel. La concentration était beaucoup plus élévée qu'à Fontainebleau par exemple où il existe pourtant de très beaux sites. Je me souviens d'un en particulier au lieu dit "la plaine verte" à côté de Bourron-Marlotte ou certains dômes atteignaient des hauteurs égales à un humain de grande taille soit environ 1,80/2,00 mètres.
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MessageSujet: Re: Fourmis rousses   Ven 9 Nov 2007 - 1:27

Bonjour à vous.

je vais essayer de remettre de l'ordre au sein de cette discution Wink

Les domes de ce type sont construits par des fourmis du genre Formica mais il est impossible de déterminer l'espèce à partir de photos du nid. Tout au plus peut-on faire des suppositions. Par exemple :
- F. pratensis aime la lumière et fait des nids de taille limitée
- Le groupe lugubris est générallement très montagnard et très polycalique.
- ...

Citation :
Si tu parles carrément d'espèces y'a des critères autres que les poils aux pattes pour les différenciers, souvent plus évidents...
Parfois non. La pilosité est sans doute le critère le plus fiable pour différencier la plupart des espèces de fourmis des bois (pilosité de la tête et du thorax notament). Formica lugubris et F. paralugubris ne se distinguent aisément que par la pilosité thoracique des femelles (cas extrème je l'admet)


Citation :
vu la taille des territoires et l'organisation "féderale" de nombreuses fourmilières (au Japon dans les années 90 une "impératrice" surranée était au sommet d'une cordilière de nids qui longeait une bonne partie de la côte pacifique)
Il n'y a pas d'impératrice, surannée ou non. Les grandes "fédérations" de fourmis des bois sont très polygynes (nombreuses reines) et très polycaliques. Il n'y a pas de pouvoir centralisé. Faut arréter de croire que Werber y connait quelque chose en fourmis.

Citation :
En outre il s'agit d'une espèce protégée et connue pour ses préférences marquées pour la nourriture carnée plutôt que l'élevage des pucerons, même s'ils leurs arrivent d'en élever, c'est plutôt le défilé d'insectes morts qu'elles transportent entre leurs mandibules qui prime aux abords de ces nids.
Pas du tout. La prédation et la récolte du miellat ont une importance du même ordre de grandeur chez la plupart des espèces du groupe. Les pucerons du pin fournissent une grande part des apports énergétiques. D'ailleurs, ces arbres représentent une grande surface de récolte/chasse, ce qui permet une forte densité des nids au sol.

Citation :
En fait mon étonnement vient plus du fait que certains dômes étaient très rapprochés, certains même se touchaient ce qui est très innabituel.
Ce n'est pas inhabituel du tout. C'est même très fréquent chez plusieurs espèces du groupe et consécutif à la formation de larges colonies polygynes et polycaliques.


si vous voulez voir de grands dômes : ici !
Je vous invite par ailleurs à consulter notre galerie photo rubrique "formica s. str." dans les Formicinae
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Namazu

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MessageSujet: Re: Fourmis rousses   Ven 9 Nov 2007 - 2:55

aclcla a écrit:

Il n'y a pas d'impératrice, surannée ou non. Les grandes "fédérations" de fourmis des bois sont très polygynes (nombreuses reines) et très polycaliques. Il n'y a pas de pouvoir centralisé. Faut arréter de croire que Werber y connait quelque chose en fourmis.

Mais j'ai pas cité mes sources Wink qui n'etait pas romancées mais scientifiques (J'ai bien aimé Werber ceci cit, qui n'est pas entomo mais a contribué a ce que nombre de gens arrêtent d'écraser les fourmis!) et les termes choisis n'etait pas les miens, mais vu qu'on parle de "reines" pour des machines à pondre sans couronne, pourquoi pas le faire "d'impératrices" s'agissant d'une très vieille bête (estimée a plus de 10 ans si mes souvenirs sont bons) assise au fond d'un nid servant de nexus à tout le réseau...
Et heureusement les fourmis ne font pas de politique, nous n'y aurions pas survécu.... Laughing
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lejaguar
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MessageSujet: Re: Fourmis rousses   Ven 9 Nov 2007 - 6:44

Bonjour aclcla !

Après nous avoir taillé en pièces dans tes mandibules bien acérées, ce serai assez sympa de nous faire une petite présentation un peu plus personnelle peut-être ?

Plus sérieusement, le recadrage était sans doute nécessaire mais il convient de tenir compte d'une volonté de notre part de promouvoir une spécialisation de l'Entomologie encore mal connue et c'était une occasion de le faire, même si d'aventure des erreurs de jeunesse se sont glissées dans nos propos.

Ce peut être donc l'occasion pour toi de nous "recadrer" dans le bon sens du terme et nous guider sur la manière d'en parler.

Ce forum est tout jeune, il a besoin de gens d'expérience dans de nombreux domaines, et c'est parfois en faisant des erreurs qu'on apprend le plus.

Je ne garde de ma passion de jeunesse que les rudiments de ce que j'avais découvert des livres de Karl Von Frisch et Maurice Maeterlinck, la Myrmécologie a sans doute effectué d'immenses progrés depuis.

Lorsque je parlais de fourmis à mon entourage j'avais alors 11/12 ans, je passais pour un farfelus et ça n'intéressais pas les gens. De nos jours il semble que cette partie de l'entomologie se soit considérablement démocratisée et c'est tant mieux.

Je suis persuadé qu'avec un zest d'indulgence et une pointe d'humour, nous pouvons nous aussi aider à notre niveau, à la promotion et la connaissance de ces Insectes.

Comme dit Namazu, Werber n'a peut-être pas des connaissances approfondies sur le milieux Myrmécéen, mais je crois d'une certaine manière, qu'il a beaucoup contribué à inciter de jeunes vocations et apporté de l'eau au moulin des Myrmécologues plus ou moins accomplis, pour l'intérêt du grand public vis à vis de ces Insectes.

Sur ce bonne journée à tous.
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MessageSujet: Re: Fourmis rousses   Ven 9 Nov 2007 - 9:36

Citation :
pourquoi pas le faire "d'impératrices" s'agissant d'une très vieille bête (estimée a plus de 10 ans si mes souvenirs sont bons) assise au fond d'un nid servant de nexus à tout le réseau...
Pourquoi pas en effet. Mais quand on parle "d'une cordilière de nids reliés en fédération" chez les fourmis des bois on parle nécessairement de sociétés hautements polygynes. Il n'y a donc pas "une" reine servant de nexus.

à titre d'information le record de longévité est de l'ordre de 25-30 ans pour plusieurs genres de Formicinae.

Citation :
Ce forum est tout jeune, il a besoin de gens d'expérience dans de nombreux domaines, et c'est parfois en faisant des erreurs qu'on apprend le plus.
Le problème pour vous étant que naturellement, les gens s'intéressant à un sujet vont générallement sur un forum spécialisé à ce sujet. Moi-même, je suis modérateur du forum [url]acideformik.com[/url], que je vous incite à parcourir, et simple membre du forum [url]insecte.org[/url], plus large mais rempli de gens qui se donnent à fond sur tout les groupes.

Quel est l'intérêt d'essayer de faire un forum aussi généraliste et ambitieux sur une structure comme "forum-actifs.com" peu sérieuse et facile à hacker ?

à part ça mon but n'a jamais été de vous attaquer ni d'attaquer Werber (sur le plan philosophique, il a des reflexions intéressantes, il faut juste éviter de croire que ce qu'il dit est vrai sur des sujets dont il n'a qu'une connaissance superficielle). Je respecte votre passion apparente en temps que passioné mais vous conseille simplement de la faire murir sur des forums du type insecte.org et autres (j'imagine qu'il y a les même en paléontologie etc.).
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lejaguar
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MessageSujet: Re: Fourmis rousses   Ven 9 Nov 2007 - 10:30

Citation :
Le problème pour vous étant que naturellement, les gens s'intéressant à un sujet vont générallement sur un forum spécialisé à ce sujet. Moi-même, je suis modérateur du forum [url]acideformik.com[/url], que je vous incite à parcourir, et simple membre du forum [url]insecte.org[/url], plus large mais rempli de gens qui se donnent à fond sur tout les groupes.

Ca tombe à pique puisque je suis moi même inscrit sur ce forum "acideformik.com" ou j'ai pas plus tard qu'hier soir contacté l'un de vos modérateurs pour l'inviter à venir découvrir notre forum et participer si volonté de sa part.

Citation :
Quel est l'intérêt d'essayer de faire un forum aussi généraliste et ambitieux sur une structure comme "forum-actifs.com" peu sérieuse et facile à hacker ?

l'intérêt c'est que je pratique forumactif depuis plus de deux ans avec un forum spécialisé en paléontologie et que jusqu'à preuve du contraire
je n'ai pas eu à me plaindre de cet hébergeur en dehors des publicités propres à tout hébergeur gratuit.
Ensuite parce que je ne vois pas pourquoi des Hackers s'en prendraient spécialement à ce type de forum, alors qu'ils existent tout un tas d'autres sites ou forum qui abordent des sujets au combien plus ambigües. En outre je ne suis pas convaincu qu'un forum serait beaucoup plus en sécurité ailleurs ce qui reste à prouver, mais nous avons quelques informaticiens qui devraient nous éclairer pour l'occasion.

Citation :
Je respecte votre passion apparente en temps que passioné mais vous conseille simplement de la faire murir sur des forums du type insecte.org et autres (j'imagine qu'il y a les même en paléontologie etc.).

Je te rassure, cette passion chez moi est plus qu'apparente, mais les choses de la vie font qu'à un moment on est un peu obligé de se spécialiser dans un domaine, en l'occurence la Paléontologie.
Par ailleurs les Administrateurs et Modérateurs de ce forum ne prétendent pas tout connaître sur tout, ce forum est une structure en phase de construction comme tous les autres avant nous, les compétences s'acquierent au fur et à mesure des inscriptions.
L'administration d'un forum comme le notre demande du temps pour sa mise en place et les gens de bonnes compétences sont les bienvenus dès lors qu'ils apportent leurs savoirs en gardant à l'esprit qu'un minimum d'humilité ne nuit aucunement à la qualité des explications apportées précedemment.
Ensuite, la bienséance et l'aspect plutôt convivial de notre forum autorise les gens à se présenter avant toutes autres choses.
Je terminerai en précisant que les sujets qui touchent les sciences de la nature, ne sont pas la propriété de quelques élites qui se prétendent imbatables dans leur domaine, l'accés à ces activités restent universel, à chacun de ces élites d'apporter intelligement leur soutien pour favoriser et multiplier les nouvelles vocations.
Il fût un temps j'ai choisis les fossiles au lieu des fourmis, si le contraire s'était produit, cette échange n'aurait sans doute jamais eu lieu.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Fourmis rousses   Ven 9 Nov 2007 - 11:08

Citation :
Ca tombe à pique puisque je suis moi même inscrit sur ce forum "acideformik.com" ou j'ai pas plus tard qu'hier soir contacté l'un de vos modérateurs pour l'inviter à venir découvrir notre forum et participer si volonté de sa part.
Et à ton avis, comment suis-je arrivé ici ?

Citation :
Ensuite parce que je ne vois pas pourquoi des Hackers s'en prendraient spécialement à ce type de forum
Des hackers s'en sont déjà pris à nous. A deux reprises. Motifs ?

Citation :
Je terminerai en précisant que les sujets qui touchent les sciences de la nature, ne sont pas la propriété de quelques élites qui se prétendent imbatables dans leur domaine
Je ne me suis jamais considéré comme "une élite imbattable", je ne suis comme toi qu'un naturaliste amateur ! Et je vais jeter un coup d'oeil à ton forum de paléontologie si je le trouve.

Citation :
Ensuite, la bienséance et l'aspect plutôt convivial de notre forum autorise les gens à se présenter avant toutes autres choses.
Tout à fait, j'ai juste réagit très vite sur les sujets qui me concernaient après votre "coup de pub" sur notre forum (via un modérateur).
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MessageSujet: Re: Fourmis rousses   Ven 9 Nov 2007 - 14:05

aclcla a écrit:

à titre d'information le record de longévité est de l'ordre de 25-30 ans pour plusieurs genres de Formicinae.

Shocked Shocked Shocked ah oui, tout de même....

Du reste, le fait d'etre sur forumactif ou tout autre communauté php ne change rien d'autre que l'URL, les bots sont le principal problème (ce qui est ch***t mais rarement grave, à condition de virer a temps ceux qui passent et font la promotion de sites pour adultes ), le hacking est rare et en effet souvent dépendant du thème, le nôtre étant assez peu polémique (quoi que...).
En fait tout ca vient d'un vieux préjugé sur notre hébergeur lié au fait que tout type de communauté y a sa place, et qu'on y trouve pléthore de sites d'ados, de fans, de groupes religieux prosélytes et pas des masses très sains, de new-age limite sectaire...
Ce qui n'a rien a voir avec nous, et permet de bénéficier d'un support réel pour ceux qui ne sont pas webdesigners, mais ont de bonnes idées de forum...
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MessageSujet: Re: Fourmis rousses   Ven 9 Nov 2007 - 14:25

Citation :
Et à ton avis, comment suis-je arrivé ici ?

Les voies du Seigneur sont impénétrable paraît-il ? Very Happy

Citation :
Des hackers s'en sont déjà pris à nous. A deux reprises. Motifs ?

J'en suis bien désolé car ça n'a rien de sympa, mais vous n'êtes pourtant pas sur forumactif ? D'autre part rien n'indique que le forum acide formique soit plus sécurisé aujourd'hui qu'il ne le fût auparavant ?

Citation :
Tout à fait, j'ai juste réagit très vite sur les sujets qui me concernaient après votre "coup de pub" sur notre forum (via un modérateur).

Je n'appelle pas un message privé unique un coup de pub, d'autant que la publicité est un acte destiné à promouvoir un produit dans le but typiquement commercial et ce n'est pas notre cas.

Citation :
Je ne me suis jamais considéré comme "une élite imbattable", je ne suis comme toi qu'un naturaliste amateur ! Et je vais jeter un coup d'oeil à ton forum de paléontologie si je le trouve.

http://www.coqu-actuetfossil.forumactif.com

Et tu y seras le bienvenu.
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MessageSujet: Re: Fourmis rousses   Ven 9 Nov 2007 - 18:36

Citation :
Je n'appelle pas un message privé unique un coup de pub, d'autant que la publicité est un acte destiné à promouvoir un produit dans le but typiquement commercial et ce n'est pas notre cas.
Je vais éviter d'entamer une "battaille sémantique" qui n'aurait pas grand intérêt. L'emploi du terme "coup de pub" n'était pas une insulte, mais juste un moyen de me faire comprendre. Désolé s'il a choqué Smile

Citation :
En fait tout ca vient d'un vieux préjugé sur notre hébergeur lié au fait que tout type de communauté y a sa place, et qu'on y trouve pléthore de sites d'ados, de fans, de groupes religieux prosélytes et pas des masses très sains, de new-age limite sectaire...
Je crois que ça résume bien les à priori que j'ai sur ce type de forum. Mais un à priori, ça se dépasse (enfin, un forum, ça se déplace aussi). Vous avez l'air de former une communauté sympathique et plaisante quoique vos sources d'informations sur les fourmis soient un rien dépassées, mais ça, ça s'actualise.

Je passerai sans doute de temps en temps ici, c'est rafraichissant, et je suivrai l'évolution du site (et vos identifications), bonne chance à vous !
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Livier

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MessageSujet: bravo   Lun 23 Aoû 2010 - 18:16

Bravo pour les nids de fourmis rousses. étant passionné de fourmis, je trouve ça magnifique.
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MessageSujet: Re: Fourmis rousses   Mar 24 Aoû 2010 - 0:57

Merci Livier, il y a un bon moment que ce sujet n'avait pas suscité quelques réactions.

N'hésite pas à nous poster quelques sujets sur les fourmis à l'occasion. Wink

_________________
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MessageSujet: Re: Fourmis rousses   Mar 24 Aoû 2010 - 13:22

Smile deriens
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MessageSujet: Re: Fourmis rousses   

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