Pétition pour sauver le site du Guépelle

Bonjour à toutes et tous,

L’AESSFG (Association pour l’Etude et la Sauvegarde du Site Fossilifère du Guépelle) a entrepris depuis plusieurs mois une démarche officielle pour la sauvegarde du site bartonien de la sablière du Guépelle à Saint-Witz (95). Ce site, actuellement en exploitation, est connu depuis 2 siècles. Il est un élément de patrimoine inestimable car il contient à lui seul la majorité des témoins paléontologiques et géologiques de l’histoire du Bartonien du Bassin Parisien.
L’AESSFG vient de constituer un dossier complet visant à obtenir un classement RNR (Réserve Naturelle Régionale) de l’ensemble du site, dossier transmis la semaine dernière aux autorités compétentes :
- Conseil Régional d’Ile-de-France
- Conseil Général du Val d’Oise
- Communautés de Communes de Roissy Porte de France
- Parc Naturel de l’Oise – Pays de France (PNR Oise)
- DIREN

Aujourd’hui, l’AESSFG n’est pas du tout certaine d’obtenir une issue favorable. Les principaux points durs et menaces sont :
- un comblement définitif du site à mi-2010 : il faut donc aller vite pour éviter non seulement la disparition des témoins géologiques, mais aussi de l’habitat de l’Hirondelle de Rivage (Riparia riparia) et plus généralement d’un écosystème original (habitats pionniers de sablières sèches) ;
- une pression foncière importante sur zone : des terrains rendus en l’état verront leur valeur augmenter sensiblement en regard des perspectives d’installation de zones urbaines et/ou industrielles ;
- la communauté de Communes de Roissy ne portera pas le projet au niveau local, déclarant ce projet hors de son champ de compétences.

Pourtant, la Région et le Département seraient prêts à agir, mais ne peuvent le faire sans un porteur de projet local. Le PNR Oise manifeste également un soutien au projet.

La présente pétition vise à démontrer, par un soutien massif, la nécessité de préserver le site du Guépelle en tant qu’élément essentiel du patrimoine géologique et naturel.

Elle est en place sur le site

http://www.mesopinions.com/Sauvegarde-du-site-fossilifere-bartonien-du-Guepelle--95--petition-petitions-b371d7961f95172e26d28f014468841a.html ,

où vous pouvez aller la signer.
Ceci ne prend que quelques secondes…

Il s’agit d’obtenir le plus de signatures possibles : n’hésitez donc pas à relayer cette information largement autour de vous (notamment dans tous les forums spécialisés dans lesquels vous pouvez copier-coller l’intégralité de ce message). Nous cherchons à obtenir un effet de chaîne le plus massif possible.

Nous remercions d’avance tous les amateurs des Sciences de la Terre et de la Vie qui nous soutiendront.

L’AESSFG
(site Internet :http://aessfg.fr/ )

Pour ceux qui souhaitent en savoir plus : l’intégralité du dossier de demande de classement RNR est consultable à l’adresse Internet suivante : http://www.megaupload.com/fr/?d=EYVO6YXQ

Signée et recopié sur le forum trilo ainsi que sur le forum fossile.

A voté comme il se doit ,à quand une pétition pour ma sauvegarde ,je crois qu'il est temps!! je vais bientôt être atteint par la limite d'âge !!!c'était la petite chronique de la nuit ......: plus sérieusement signez et faites signer :Le Mehdi-tatif



Je l'aime bien celui là

Dès que j'ai une minute, je mets sur mon site dans la rubrique "actions et cyber actions"

C'est bien sympa mon kriss Mehdi

Bonjour à toutes et à tous.
Comme le dit très bien "Mehdi tardif MAIS PAS PASSIF" il est plus qu'urgent de réagir et se mobiliser pour la sauvegarde du cite du Guepelle!!!! celui-ci qui, grâce à l'action d'une multitude de bénévoles, commence à livrer son histoire géologique de cette période (40 Millions d'années) et celle du Bassin Parisien.
Votez et faites voter massivement.
Merci de porter un intérêt à ce travail !!!
Cordialement à toutes et à tous
Michel

Merci Roger2

Roger 2 a écrit:

Bonjour à toutes et à tous.
Comme le dit très bien "Mehdi tardif MAIS PAS PASSIF" il est plus qu'urgent de réagir et se mobiliser pour la sauvegarde du cite du Guepelle!!!! celui-ci qui, grâce à l'action d'une multitude de bénévoles, commence à livrer son histoire géologique de cette période (40 Millions d'années) et celle du Bassin Parisien.Votez et faites voter massivement.
Merci de porter un intérêt à ce travail !!!
Cordialement à toutes et à tous
Michel

Je voudrais comprendre une chose tout de meme !

Comme le dit Roger2 c'est grace a l'action de benevoles, d'amateurs et de passionnés que ce site a donné toute sa dimension ! On est d'accord !

Qu'il disparraisse n'est pas bien du tout c'est sur ! D'ailleurs de nombreux autres sites disparaissent et tout autant primordiaux !

Ce qui me chiffonne c'est que au vue des experiences de sauvetages faites dans l'Essonne et sur des carrieres toutes aussi importantes il en est résulté une interdiction systématique pour tous les AMATEURS ! PASSIONNES ! et BENEVOLES! et autres diront nous !

Voila ce qui me chiffonne ! Il faut etre dans les petits papiers des organisations ou des associations pour avoir le droit simplement de venir dans la carriere !

Personnellement je ne fais pas la coquille mais je trouve cela un peu fort de café de petitionner pour s'interdire definitivement de pouvoir venir fouiller ?

Mais je le repete JE RESTE POUR UNE PROTECTION DE SITES HISTORIQUES COMME CELUI CI ET BIEN D'AUTRES !!!!

Je ne connais pas la solution ou plutot si je pense que l'on peut garder la zone la plus representative de l'etage ! On peut en "figer" un pan visuel pour le visiteur et on peut fouiller a fond une autre zone !

Mais surtout NE PAS INTERDIRE TOUTE LA ZONE A DES KILOMETRES A LA RONDE !!!!!!comme cela a ete fait dans l'Essonne !!!

Les plus debrouillards et passionnés savent rechercher d'autres sites vierges pour la fouille ! Alors ne leurs interdisont pas de meme simplement prospecter !!!!

Il faut savoir que la prospection et la fouille par des (vrais ) amateurs ne peut etre egalées par les (vrais) professionels car trop chers !!!

Les trouvailles qui viennent a la connaissance des chercheurs sont souvent dues au fait de trouvailles amateurs et d'une collaboration que je trouve d'ailleurs necessaire !

Si on enleve la possibilite aux amateurs de prospecter et de fouiller alors on perd le lien avec les pros et les trouvailles se feront sous le manteau a défaut de devenir rares !!

Voila mon questionnement actuel !

A bientot

Serge

Bonjour Serguen91

Tu sais très bien qu'il y a amateur et AMATEUR !!!
Ceux qui fouillent en relation avec les organismes de recherche etc et surtout qui déclarent leurs trouvailles. Mais pas sur Ebay

Si on enlève la possibilité aux amateurs de prospecter et de fouiller alors on perd le lien avec les pros et les trouvailles se feront sous le manteau a défaut de devenir rares

Tu sais aussi bien que moi que si un site comme le Guépelle et bien d'autres est ouvert librement à toutes et tous en 8 jours ce site devient comme Verdun.
Je suis désolé de penser comme cela mais je ne suis pas très jeune et ai suffisamment de recul pour dire que pour réaliser une étude ou tout simplement une fouille correcte afin d'interpréter l'historique il faut que tu couches sur le tas... ou le protéger
Merci de m'avoir lu et bonne soirée

Roger 2 a écrit:

Bonjour Serguen91

Tu sais très bien qu'il y a amateur et AMATEUR !!!

Ba oui ! Je connais la difference entre les passionnés et les pseudos amateurs qui vendent a toutes les bourse et sur d'autres sites marchands !

D'ailleurs, pourquoi ne lance t'on pas une petition pour tous ces HABITUES de la vente avec controle de la patente etc .... ???? Bizzare !

Ceux qui fouillent en relation avec les organismes de recherche etc et surtout qui déclarent leurs trouvailles. Mais pas sur Ebay

Si on enlève la possibilité aux amateurs de prospecter et de fouiller alors on perd le lien avec les pros et les trouvailles se feront sous le manteau a défaut de devenir rares

Tu sais aussi bien que moi que si un site comme le Guépelle et bien d'autres est ouvert librement à toutes et tous en 8 jours ce site devient comme Verdun.

Il a tenu plusieurs dizaines d'années ? je crois (c'est juste une question!)

Je suis désolé de penser comme cela mais je ne suis pas très jeune et ai suffisamment de recul pour dire que pour réaliser une étude ou tout simplement une fouille correcte afin d'interpréter l'historique il faut que tu couches sur le tas... ou le protéger

C'est bien ce que je dis ! Il faut proteger le site MAIS PAS INTERDIRE TOUTE LA ZONE A DES DIZAINES DE KILOMETRES A LA RONDE comme cela a été fait dans l'Essonne !!!


Merci de m'avoir lu et bonne soirée

Merci aussi mon Roger de m'avoir lu et repondu

A bientot
Serge

Bonjour Serge,

La question est pertinente et mérite en effet une réponse appropriée.

La situation est la suivante,

Nous avons comme alternative le choix entre :

1/ Un site qui sera comblé définitivement dans les deux ans à venir, une fois le comblement effectué, plus personne n'aura à se poser la question de pouvoir fouiller ou non sur le site.
Actuellement le responsable du site en l'occurence l'exploitant interdit formellement l'accés au gisement en dehors des horaires d'exploitation, ce qui n'empêche pas certains à franchir les interdits.

Ou


2/ Un site qui sera en partie préservé, mis en valeur et en sécurité, agrémenté avec des visites pédagogiques et touristiques, des ateliers de travail, un musée, éventuellement une bibliothèque de type interractive le tout avec une organisation associative, la notre en l'occurence qui aura pour mission de coordonner et d'animer l'ensemble. Ca c'est pour le projet aboutit.

Alors bien entendu, pas question de laisser entrer n'importe qui faire n'importe quoi et n'importe comment comme nous avons pu le constater à de multiples occasions.
Ce sujet a du reste été longuement débattu sur notre forum Coquillages et fossiles.

Par contre et ce qui sera acquit, pour les gens de l'Association qui se sont impliqués et battus pour faire aboutir ce projet et participer à l'étude qui est en court, c'est qu'ils pourront à loisir poursuivre les travaux sur site, qui sera je l'espère ouvert aux scientifiques qui le souhaiteront.

Le fait est que nous n'en sommes malheureusement pas encore là et que l'alternative du tout ou rien ne peut fonctionner que si les choses sont faites dans les règles de l'art, surtout pour un site encore en exploitation.

Attention donc de ne pas mélanger les genres pour éviter de faire l'amalgame avec des faits qui auraient pu se prosuire ailleur, les circonstances ne peuvent être identiques partout.

Cordialement

Citation :

D'ailleurs, pourquoi ne lance t'on pas une petition pour tous ces HABITUES de la vente avec controle de la patente etc .... ???? Bizzare !

Rien ne te l'interdit Serge, je t'en prie et bon courage...

Citation :

C'est bien ce que je dis ! Il faut proteger le site MAIS PAS INTERDIRE TOUTE LA ZONE A DES DIZAINES DE KILOMETRES A LA RONDE comme cela a été fait dans l'Essonne !!!

Il n'y a pas des dizaines de kilomètres justement et l'endroit n'est pas une surface naturelle contrairement à une butte témoin où les affleurements sont fréquents. Au Guépelle, les couches fossilifères se trouvent à plusieurs mètres sous la surface pour un banc de 20 mètres de puissance et intercalé de poches plus ou moins riches selon les niveaux concernés.

La partie qui nous préoccupe ne fait pas plus de deux hectares et toute la surface n'entre pas dans la zone d'exploitation qui nous intéresse. (accés, remblais et bâtiment)

Donc l'affaire n'est pas comparable à ce qui se passe dans l'Essonne.

signé

Oui je comprends et je pense qu'il est utile de signer !

En ce qui concerne l'Essonne c a commencer comme cela et ensuite tout a ete interdit !

Evidemment certains peuvent y venir mais bon c'est plus la prospecte libre comme avant !

Que l'on sauvegarde un lieu mythique, restreint, et le mettre en valeur c'est normal mais d'interdire au niveau de plusieurs communes ca devient assez mesquin ! surtout sous le couvert de la sauvegarde des couches du stampien !

Merci d'avoir apporter des precisions et d'avoir repondu a mes interrogations !

Serge

Le message de Bernard a été mis également sur GdS, le forum des arénophiles. J'aurais voulu y ajouter qqes photos du Guépelle. Je n'ai trouvé que celle du site de LLL.
Pulsar ou Bernard, pourriez-vous m'en faire parvenir 1 ou 2 autres par mail? Merci.

Laure

Bonsoir Laure,

Je m'occupe immédiatement de te sélectionner deux trois photos sympas.



L'une des parois abritant les nids des hirondelles de rivage, Riparia riparia

Merci Bernard. Ton message a passé in extenso, ainsi que les photos que tu m'as envoyées.
Bonne journée!
Laure

Environ 48 heures après son lancement, notre pétition vient d'atteindre le cap des 100 signatures.

Compte tenu de la nature du sujet, le résultat est très encourageant mais il ne faut pas relâcher la pression et poursuivre nos efforts communs pour propager l'info.

Merci à ceux qui font cet effort.

101 avec la mienne !!

Y a pas un cadeaux ? pour le 101 eme client ? comme dans les magasins ?


Je rigole

Serge

Merci mon Serge c'est le plus beau cadeau que l'on peux te faire ,et toi c'est le plus beau que tu as fait ,pour la sauvegarde du site Mehdi

Peux-t-on signer plusieurs fois avec différentes adresses IP ?

J'ai signé aussi.

Mon Jojo je connais une ïle ou ils font voter même les morts alors !!!!!!!!!!!!!!!!!!Mehdi

Bonjour,

jojo a écrit:

Peux-t-on signer plusieurs fois avec différentes adresses IP ?

Mais enfin ! Ca veut dire que tu changerais ton nom, ton prénom, ton adresse etc....... car les renseignements sont déjà donnés à la 1ère signature.

Si on fait des "faux" ou si on signe plusieurs fois (donc les infos se retrouveront), à mon avis ça manquera de crédibilité !

Coco

Ok, d'accord avec toi Coco

jojo a écrit:

Peux-t-on signer plusieurs fois avec différentes adresses IP ?

Ben sûr que non!
Par contre, plusieurs personnes de la même famille peuvent signer, sur le même ordi donc avec la même adresse IP.

Les personnes mineures peuvent-elles aussi signer??

Une autre soluce:
"T'as à dîner seulement si tu signes" Et toc.
Bon, d'acc je

j'ai signé Laure, prépares la table j'arrive

Bajoce a écrit:

j'ai signé Laure, prépares la table j'arrive

Au menu hirondelles de rivages sur lit de coquillages ! arffffff !!

Bon je sors

Serge

Bonnnnnnnnnnnnn... pour être un brin plus sérieux et avant de se faire remonter les bretelles par notre Admin, la cause du Guépelle a été largement entendue chez les arénophiles.

Je veille aux grains

Et moi je sur-veille quand lejaguar n'est pas là les souris dansent Mehdi

Un peu de nouveau en langue anglaise !

Merci de bien vouloir diffuser au monde entier et sans aucune retenue cette splendide traduction réalisée par une amie de pulsar et que je m'empresse de remercier par son intermédiaire très chaleureusement.

Il n'y a plus qu'à !!!!

Sujet: Re: Pétition pour la sauvegarde du Guépelle Aujourd'hui à 6:24



Grâce à Pierette à qui je fais un gros , nous disposons maintenant d'un texte anglais à utiliser pour les sites étrangers :
n'hésitez pas à envoyer au monde entier !

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Petition for the safeguard of Le Guepelle fossiliferous site, France (95)

Hello everyone,

Several months ago the AESSFG (Association for the Study and the Safeguard of La Guepelle Fossiliferous Site) started an official procedure in order to save the bartonian fossiliferous site of "Le Guepelle" sandpit in Saint-Witz (95). This site, which is presently being exploited, has been well known for two centuries as an invaluable patrimonial element sheltering most of the paleontological and geological testimonies of the history of the Bartonian stage in the Parisian Basin.
The AESSFG has just compiled a complete dossier which aims at having the whole site classified as RNR ( Regional Natural Reserve). Last week the dossier was handed over to the competent authorities:
- Conseil Régional d’Ile de France (Ile-de-France Regional Council)
- Conseil Général du Val d’Oise (Val d’Oise General Council)
- Communautés de Communes de Roissy Porte de France
- Parc Naturel de l’Oise – Pays de France (PNR Oise) (Oise- Pays de France Natural Park)
- DIREN Directions régionales de l’environnement (Environment Regional Management)

At present the AESSFG is not certain to get a favorable resolution. The main difficulties and threads are:
- the site will have been definitely filled by mid 2010, which means that it is necessary to act promptly to save not only the geological testimonies, but also the habitat of the Sand Martin (Riparia riparia) and, in more general terms, a whole original ecosystem (pioneer habitats established on dry sandy areas)
-the property speculation in the area is important. Once the land is back to its original state, its value will increase on the prospect of developing urban and/or industrial areas.

-The Communauté de Communes de Roissy will not manage the project at local level because they claim that the project is beyond their field of competence.

On the other hand, the Ile-de-France Regional Council and the Val d’Oise General Council would be willing to do something but they cannot do it without a local authority managing the project. The PNR Oise also gives support to the project

The present petition aims at demonstrating the need for preserving "Le Guépelle" site as an essential component of the geological and natural patrimony by means of massive support. It is hosted at

http://www.mesopinions.com/Sauvegarde-du-site-fossilifere-bartonien-du-Guepelle--95--petition-petitions-b371d7961f95172e26d28f014468841a.html

where you can sign it. It takes only a few seconds.

The focus point is to collect as many signatures as possible, so do not hesitate to relay this information around you, particularly on specialized forums where you can copy and paste the totality of this message. We intend to spread a chain reaction as widely as possible.

We would like to thank all amateur and professionals in Earth Sciences and Life Sciences, who will eventually support us.

AESSFG
Internet site

http://aessfg.free.fr/

If you wish to know further details, the complete dossier with the demand for a RNR classification is available at http://www.megaupload.com/fr/?d=EYVO6YXQ

We apologise to those who might have already received this message..

Très belle initiative Mehdi

Et moi je sur-veille quand lejaguar n'est pas là les souris dansent dixit Mehdi

heureusement que de temps en temps elles peuvent danser, ça détend

¨Pour info j'ai rectifié ici aussi les liens pour la pétition et le site aessfg qui n'étaient pas bons.

B.P

Celle-ci nous la devons à Bertrand (forums naturaliste et des naturalistes)qui a eut la gentillesse de nous faire une traduction en espagol.

Salut Bernard,

Comme les copains, je soutiens ta pétition (vote N° 151!)

Voici, si cela peut te servir, la traduction Espagnole du texte de la pétition :


Hola a todos,

Hace varios meses, el AESSFG (Asociación para el Estudio y la Salvaguardia del Sitio Fosilífero de Guépelle) emprendió un tràmite oficial para la salvaguardia del sitio bartoniense del arenal de Guépelle en Saint-Witz (95). Se conoce este sitio, actualmente en explotación, desde hace 2 siglos. Es un elemento de patrimonio inestimable porque él sólo contiene la mayoría de los testimonios paleontológicos y geológicos de la historia del Bartoniense de la Cuenca Parisina. El AESSFG acaba de constituir un expediente completo que pretende obtener una clasificación RNR (Reserva natural Regional) del conjunto del sitio, expediente transmitido la semana pasada a las autoridades competentes :

Conseil Régional d’Ile-de-France
Conseil Général du Val d’Oise
Communautés de Communes de Roissy Porte de France
Parc Naturel de l’Oise – Pays de France (PNR Oise)
DIREN

Actualmente el AESSFG no está en absoluto seguro de obtener una salida favorable. Los principales puntos duros y amenazas son:

-Relleno definitivo del sitio previsto para mediados de 2010: hay entonces que darse prisa para evitar no sólo la desaparición de las muestras geológicas, sino también del hábitat de la Golondrina zapadora (Riparia riparia) y más generalmente de un ecosistema original (hábitats pioneros de arenales secos);
-Una presión territorial importante sobre la zona: los terrenos reconvertidos verán su valor aumentar sensiblemente ante las perspectivas de instalación de zonas urbanas y\o industriales;
-La comunidad de Municipios de Roissy no llevará el proyecto a nivel local, declarando este proyecto fuera de su campo de competencias.

Sin embargo, la Región y el Departamento estarían dispuestos a actuar, pero no pueden hacerlo sin un portador de proyecto local. El PNR Oise también manifiesta su apoyo al proyecto.

La presente petición pretende demostrar, por un apoyo masivo, la necesidad de preservar el sitio de Guépelle como elemento esencial del patrimonio geológico y natural. La petición está albergada en
http://www.mesopinions.com/Sauvegarde-du-site-fossilifere-bartonien-du-Guepelle--95--petition-petitions-b371d7961f95172e26d28f014468841a.html para ser firmada y este acto sólo les llevará unos segundos.

Se trata de obtener el mayor número de firmas posible: así pues, no vacilen en transmitir esta información ampliamente (particularmente en todos los foros especializados en los cuales pueden copiar y pegar la integridad de este mensaje con el enlace que lleva a esta petición). Procuramos obtener un efecto de cadena lo más masivo posible.

Damos las gracias de antemano a todos los aficionados y profesionales de las Ciencias de la Tierra y de la Vida que nos apoyarán.

EL AESSFG (sitio Internet: http://aessfg.free.fr)

Para los que deseen saber más sobre esto, se puede consultar la integridad del expediente de demanda de clasificación RNR en la dirección Internet siguiente:

http://www.megaupload.com/fr/?d=EYVO6YXQ

Merci Bertrand Mehdi

Super tout ça.

Tiens, de l'espagnol ça doit aller pour Kia, Mehdi.

Coco

EH! cela fait plaisir ,Gracias Felicitaciones ,Bertrand Mehdi

Bertrand ne nous en voudra pas, une âme charitable m'ayant signalée quelques imperfections dans le texte espagnol, je me suis permis d'y apporter quelques retouches.

Je remercie Pierrette pour la circonstance.

J'avais pas vu mon Espagnol est aussi bon que mon Français merci Gemma (Pierrette )Mehdi

Bonjour,

Connaissant mal la législation française, pourriez-vous répondre à cette question, concernant la pétition du Guépelle, afin que je puisse transmettre?
Merci.
Laure

"Les bâtiments de France ou la commission des sites ne sont-ils pas les seuls habilités à pouvoir classer ce site ? Je me pose la question ?"

Bonjour Laure,

La question je l'avoue est une colle pour moi, mais déjà il ne s'agit pas d'un site historique ou d'un bâtiment. Je ne vois donc pas ce que viendraient faire les bâtiments de France dans tout ça, à part nous donner leur signature s'ils le veulent bien !

Je tente de me renseigner mais je crois que la question est d'autant plus vague que des types de classement ils en existent plusieurs et que les organimes chargés de procéder à ces classements peuvent varier en fonction de leur nature.

Réponse dès que j'ai moi-même une réponse formelle.

Merci Bernard.
Bien évidemment, je ne cherchais pas à te poser une colle, mais vu que j'ai fait passer cette pétition sur un autre forum et à d'autres asso de paléontologie, j'aurais trouvé sympa de leur apporter au moins une ébauche de réponse.

Les bâtiments de France n'ont pas grand chose à faire là-dedans, certes, mais la commission des sites? C'est assez pertinent comme question, non?

Signée !!

Citation :

Les bâtiments de France n'ont pas grand chose à faire là-dedans, certes, mais la commission des sites? C'est assez pertinent comme question, non?

Tout à fait Laure, j'ai soumis la question en particulier à pulsar qui doit en savoir plus que moi sur la question.

Réponse de pulsar :

Citation :

Pas du tout. Il existe plein d’outils législatifs : RNR (Région), ENS (Département) et mêmes zones Natura 2000 (Europe)

Jamais entendu parler de commission des sites. Batiments de France, aucun rapport.

Euuuh L'EXTRAIT de réponse ci-dessus peut paraître un peu "sec" (je m'en aperçois à la lecture)
Ne m'en veuillez pas si vous avez aussi cette impression.

Sinon, on est dans les 260 maintenant.
Ca avance encore, et maintenant on tape les politiques en France et l'étranger.
Donc, la mayonnaise va continuer à monter !

Merci pour votre effort à tous.

Une traduction en allemand peut-être ?

Je relaie votre action sur mon site... si ça génère 3 ou 4 signatures, c'est toujours ça...