Squelettes et crânes ??

Bonjour tout le monde !

Je me présente, je suis collectionneur en ossements animaux. Bizard ? et pourtant ! vous avez tous vu des ossements d'animaux dans des musée...bha voila un passionné devant vous ! J'ai pas mal de choses , cranes en tout genre (tortue, chat, crocodile, ours,...) des squelettes entiers (renard, chinchilla,...) des cornes, des oeufs, des griffes, des dents, des plumes, des carapace, des coquilles,...pfff j'en passe !!
enfin vous l'aurez compris tout ce qui se rapproche aux ossements m'interresse fortement !

Qu'est-ce que je vien faire içi alors ?! tout simplement vous demander votre aide c'est une collection lente et difficile ! (on ne trouve pas tout les jours un crane dans les bois).
Sachant que ce forum est occupé par des adorateurs de la nature, certains d'entres vous sont surement souvent en train de se promener dans les bois ou sur les plages...?

Voila donc ma demande est simple... J'aimerais savoir si certain d'entre vous auraient par la passé trouvé des ossements, crânes,... dont il voudrait se débarasser ?
Ma demande est sérieuse et cela serait très généreux de votre part.

Voila, si vous avez des questions, n'ésiter pas !!!

En tout cas, merci d'avance à ceux qui m'offrirons leur aide.
Amicalement.

Nico

Bonjour Nemo81,

Tout d'abord, il te faudrait faire ta présentation dans la partie réservée à cela, elle s'appelle "trombinoscope", en haut de l'index de ce forum. On pourra ainsi te faire un accueil digne de ce nom.

Ce forum est un lieu de partage de connaissances, de photos, de données, de conseils etc.... On y vient d'abord pour proposer, et ensuite pour demander. Alors n'hésite surtout pas à nous faire des sujets avec les photos de tes crânes, avec dimensions, identifications si tu les as, etc....

Je ne sais pas quel âge tu as, mais peut-être avons-nous déjà été en contact par internet il y a quelques années.

Coco

Yep ! je vais de ce pas y faire ma présentation =)

Pour le reste, oui il ni a pas de soucis ! Si je peut faire un topic spécialisé sur les ossements animaux (zoo-ostéologie, ostéo-reconstitution, zoo-ostéo-re,......) je serais là ! =D
par contre en ce qui est des photos et tout ça...heu ça va etre limité pour le moment (déménagement...tout dans des cartons) mais j'ai les plus belles pièces à porté de main qui peuvent interressé quelque un des internautes présent içi =)

Pour la prise de contact, je ne sais pas ?! moi j'ai acutelement 19ans. Cela aurait-été sous quel contexte ?

Amicalement.
Nico

C'était je crois sur un autre forum, ou alors quelqu'un qui m'avait contacté parce que je préparais des mâchoires de requins, et qui me demandait si je n'avais pas des crânes de mammifères. Ce jeune garçon avec une petite quinzaine d'années si je me souviens bien, et avait un site internet sur lequel il présentait ses os.

Coco

Cela serait très probable ! =)
j'ai toujours eu plus ou moins un site internet (qui a souvent changé d'aspect)... et je fouillais beaucoup sur le net, pour me faire des connaissance =)

Et sinon personne qui pourrait en venir à mon aide ? ^^

amicalement

Ben je t'ai dit qu'il faudrait ,ouvrir un sous-forum pour toi,la je ne vois pas vraiment un emplacement pour mettre tes nonos pour l'instant ,mais c'est très intéressant ,j'en ai beaucoup moins que toi, c'est sûr mais quand même ...............Mehdi

Un sous forum...je ne pense pas que ce soit la solution, car je trouve que votre forum est déjà très détaillé !
Au contraire il faudrait une partie généralisé, comme "les animaux", "différences entre espèces"... enfin ce n'est que mon avis

Mehdi si tu a des photos à fournir..? n'hésite pas c'est toujours interressant

amicalement.

Ben je veux dire ouvrir quand même un dossier pour cela ,il faudrait pouvoir mettre l'animal vivant, ou naturalisé, et le squelette sur le même post Mehdi

Mis à part le sujet que je vais faire une page concernant le netoyage et montage d'un squelette, je n'ai pas eu vraiment de réponse à ma question...?
Personne ne pense pouvoir un peu m'aider ? personne n'aurait quelque chose en trop chez lui ? ou même une info ?

Amicalement

Depuis quelques jours, l'équipe principale du forum était absente pour cause de gros travaux sur le terrain. Donc je pense que l'on n'a pas réfléchi à savoir où tu pourrais mettre ton dossier. Laisse-nous revenir doucement !

Sinon, si tu veux que les gens te proposent des crânes, proposes-leur aussi des échanges ! On ne vient pas demander aux gens ce qu'ils pourraient te donner sans proposer une contrepartie ! C'est comme dans la vie !

Bonne journée

Coco

Pour éviter d'allourdir immodéremment le forum, j'ai ouvert le forum de la biologie générale, à chacun d'intégrer ses sujets et de les développer.

Je nommerai les modérateurs(trices) en fonction des désidératas de chacun(une).

Bonne journée

lejaguar Très bonne idée ! merci

Coco, est bien pour les échange je n'ai pas télement de choses... si ce n'est d'autres ossements ou quelques fossiles !

Bien, déjà proposer des fossiles, ça peut aider...

nemo81 a écrit:

Et sinon personne qui pourrait en venir à mon aide ? ^^

amicalement

Là, tu relances pour agrandir ta collection. C'est ce que tu expliques dans ton premier post. D'ailleurs, tu dis que tu vas sur les forums pour agrandir ta collection, tu ne proposes rien en retour, alors forcément, pourquoi les membres feraient le 1er pas pour te trouver ou t'envoyer des choses ? Tu quémandes...

Le problème est juste dans la démarche... Je pense que c'est bien avec toi que je fus en contact il y a plusieurs années, et c'est justement pour ces mêmes raisons que j'avais rompu toute communication...

Tu es sur un forum de naturalistes ! Tout ce qui concerne la nature peut intéresser les membres ici !

Coco

nemo il faut reconnaitre que tu t'y prend mal, tu veux voir des photos de nos nonos dans l'attention de les récupérer ,mais ici ça ne fonctionne pas comme ça ;ma Coco a raison ,si tu fais comme cela ça ne pourra jamais marcher ,pour commencer je t'ai demander de poster quelque chose ,tu ne l'as pas encore fait commence par le début Mehdi

coco et mehdi, pour ce qui en ai de la demande, je n'ai jamais dit que je n'offrais rien en retour. Mais j'ai eu beaucoup de personnes qui m'ont apportés beaucoup car il avait un bout de squelette dont ils voulaient se séparer...
Nombreux sont les personnes généreuses qui m'offre des choses sur les forum. Ensuite s'il me demande de au moins payer les frais de port, je ne dit jamais non ! j'ai même très souvent envoyé un peu plus que le prix du port pour les remercier.
Bon après il est vrai que je n'ai jamais proposer autre chose, car je n'ai pas vraiment de choses à échanger si ce n'est d'autre ossements.

Mehdi Pour ta demande...je veux pas faire le méchant garçon, mais vous venez d'ouvrir la nouvelle partie du forum il y a quelques heures...et je n'ai pas eu le temps de vraiment trop préparer le topic de netoyage des os. (j'ai d'autres trucs un peu plus important pour le moment).
Mais ne t'inquiète pas je ferais bien un topic sur ce sujet.

amicalement.

Bonjour à toutes et à tous.
Merci d'excuser mon absence forcée
Salut nemo moi aussi je collectionne quelques crânes mais n'ai rien à échanger tu peux poster des photos comme celles ci
Bonne journée à toutes et à tous
A+

Salut à tous.

Désolé de casser l'ambiance mais vous savez que pour les animaux protégés, il vous faut des dérogations de détention d'espèces protégées.
Cela comprend la détention de poils, plumes, écailles, os, peau, squame...

Si certains ne l'ont pas fait (j'en doute), contacter la DREAL de votre région pour régulariser la chose. Ce sera dommage qu'on vous supprime votre collection

Eh ouiiiiiiii, d'où le fait que de nombreuses personnes préfèrent ne pas partager leurs découvertes dans des lieux publics, ne publient pas des données sur des bêtes protégées, etc...

Sans oublier que lorsqu'au cours de la nuit de la chouette on veut montrer la différence entre une plume de pigeon et une plume d'effraie, on hésite, en se disant qu'un enquiquineur pourrait bien nous tomber dessus car on a pas l'autorisation adéquate: résultat, on ne fait plus l'expérience (ben oui, se mettre en contact avec la DREAL, engager les démarches, etc..., c'est bien joli lorsque l'on a le temps, hors, dans le milieu associatif, on a plutôt tendance à être toujours sur la brèche!).

Autre exemple rigolo: qui pourrait aujourd'hui faire une carte de répartition fine du grand capricorne du chêne (Cerambyx cerdo), protégé au niveau national, surtout dans le Sud où il y a deux espèces très proches qu'un néophyte ne saura pas différencier? Le problème est qu'il faudra prélever, hors c'est interdit, donc on ne peut pas avancer.


Des exemples comme celui-ci, il y en a un bon paquet....

Tiens, d'ailleurs, une question: avais-je le droit de manipuler des oiseaux tels que le fou de Bassan, le pingouin torda, le guillemot de Troïl lors de la marée noire de l'Erika (manipulations, déplacements, hébergement temporaire dans ma baignoire, etc...)?

Stéphane

A noter que ce coup de gueule était sur le fond du problème. poster des photos de restes d'espèces protégées (sauf si ces restes sont photographiés dans la nature) met le forum dans une situation délicate au regard de la loi.

Stéphane

Si ces crânes ont été trouvés avant validation de leur statut d'animaux protégés et notés comme tel, la collection doit pouvoir être préservée ? (je note toujours la date d'obtention de mes mâchoires de sélaciens, ou celle où j'ai eu mes raies pour préparer leurs mâchoires).

Si on détient un reste d'animal trouvé avant sa date de protection, comment pouvait-on savoir à l'époque qu'il serait protégé un jour ? Et est-ce suffisant pour détruire ces pièces ? Ca me paraît être une mesure faite un peu à l'aveugle...

Coco

Eh oui... Et elle est tellement stupide que même le MNHN s'est vu infliger une grosse amende pour cause de détention d'espèces protégées...

Il me semble que pour des bêtes anciennes, non protégées lors de leur mort, il est quand-même nécessaire de les déclarer. Mais ça demande confirmation.

Stéphane

Moi j'ai compris, je ne présente plus rien de tout cela, comme ça je suis tranquille ,j'ai vue en Dordogne un brave monsieur qui présentait un crane d'ours des cavernes et avait eu la malencontreuse idée de dire qu'elle venait de Dordogne ,il fut dénoncé ,il vit des gens arriver chez lui ,il garda quand même le crane chez lui, mais il ne lui appartenait plus, il eu la chance de ne pas avoir une saisie et un procès,la réponse que l'on lui a fait ah! si le crane avait été trouvé en Autriche ce ne serait pas pareil!!!!alors depuis moi je............Mehdi

J'ai tiré le rideau
De toute manière ce n'était pas des espèces protégées mais domestiques.
Au fait comment savoir si une espèce est protégée??

sur le site du ministère de l'environnement

Un lien serait bien.

Coco

Même il faut déjà connaitre l'espèce avant de la comparer!!.
Est ce qu'une espèce est encore considérée comme protégée lorsqu'elle est trouvée morte au bord de la route par exemple?
On y trouve souvent pas mal de rapaces.
J'espère ne pas en culbuter un car si il reste une plume collée sur mon auto.......... HI

Si tu trouves une chouette effraie morte sur la route, tu as peut-être le droit d'y toucher, mais je crois que tu n'as pas le droit de la déplacer (véhiculer), ni évidemment de la détenir.... Par contre, le musée d'Angers accepte même les bêtes protégées (ils ont leur propre taxidermiste, ce qui est rare en France)... On fait comment pour lui apporter ? ? ?

Coco

Bonjour Coco
Il y a quelques temps j'ai ramassé devant ma porte un écureuil, encore vivant, qui venait de se faire culbuter, mais quelques minutes après il est mort.
J'ai téléphoné à 3 taxidermistes pour le faire naturaliser car il était perdu pour tout le monde.
La réponse a été négative car c'est une espèce protégée je l'ai donc mis à la poubelle pour ne pas qu'il fasse une carpette de poils dans la rue.

Bonjour,
Bon, afin d'éviter de lire tout et son contraire, voici un extrait du régime de protection de la faune mammalienne protégée émanant des services du Ministère de l'Environnement.

REGIME DE PROTECTION DE LA FAUNE MAMMALIENNE
- LÉGENDE DES SYMBOLES UTILISES –

(Extraits de l’ouvrage : Statut de la faune de France métropolitaine. Statuts de protection, degrés de menace, statuts biologiques. Col. Patrimoines naturels, volume 24 – Paris, Service du Patrimoine Naturel/IEGB/MNHN, Réserves Naturelles de France, Ministère de l’Environnement : 225 p. Service des Publications scientifiques du MNHN.FIERS V., B. GAUVRIT, E. GAVAZZI, P. HAFFNER, H. MAURIN et coll., 1997).

PROTECTION
RESUME DE LA REGLEMENTATION NATIONALE. PROTECTION FRANCE

Arrêté modifié du 17.04.81 fixant les listes des mammifères protégés sur l’ensemble du territoire (JORF du 19.05.1981)

Nm.1 = Article 1 modifié (JORF du 11.09.1993). Sont interdits en tout temps et sur tout le territoire national pour les spécimens vivants, la destruction, la mutilation, la capture ou l’enlèvement, la naturalisation ; pour les spécimens vivants ou morts, le transport, le colportage, l’utilisation, la mise en vente, la vente ou l’achat.

Nm.2 = Article 2 modifié (JORF du 21.05.1985 et 01.06.97). Sont interdits sur tout le territoire national pour les spécimens vivants, la mutilation, la naturalisation ; pour les spécimens vivants ou morts, détruits, capturés ou enlevés le transport, le colportage, l’utilisation, la mise en vente, la vente ou l’achat.

Nm.3 = Article 3 modifié (JORF du 21.05.1985 et 01.06.97). Sont interdits sur tout le territoire national pour les spécimens vivants, la mutilation, la naturalisation ; pour les spécimens vivants ou morts, détruits, capturés ou enlevés le transport, le colportage, l’utilisation, la mise en vente, la vente ou l’achat.
Cas particuliers : les dépouilles peuvent être transportées ou naturalisées pour le compte de l’auteur de la capture à des fins personnelles. Tout animal naturalisé est mentionné dans un registre coté et paraphé par le maire ou le préfet.

Arrêté du 27.07.95 fixant la liste des mammifères marins protégés sur le territoire national (JORF du 01.10.1995).

Article 1 : Nmm.1 = Sont interdits en tout temps, sur tout le territoire national et dans la zone économique pouvant s’étendre depuis la limite des eaux territoriales jusqu’à 188 milles marins au delà de cette limite, pour les spécimens vivants la destruction, la mutilation, la capture ou l’enlèvement intentionnels, la naturalisation ; pour les spécimens vivants ou morts le transport, le colportage, l’utilisation, la mise en vente, la vente ou l’achat.

Article 2 : Nmm.2 = Sont interdits en tout temps, sur tout le territoire national et dans la zone économique pouvant s’étendre depuis la limite des eaux territoriales jusqu’à 188 milles marins au delà de cette limite la destruction, la mutilation, la capture ou l’enlèvement intentionnels, le transport, le colportage, l’utilisation, la mise en vente, la vente ou l’achat des spécimens vivants.

Article 3 : Nmm.3 = Sont interdits en tout temps, sur tout le territoire la naturalisation, le transport, le colportage, l’utilisation, la mise en vente, la vente ou l’achat des jeunes spécimens morts de moins de quatre semaines.
Etc. Etc.
S'il ressort de ma compétence j'apporterai réponse plus précises à questions particulières.
André (Conseiller scientifique régional. Membre du Conseil départemental Nord - Pas-de-Calais Chasse Faune, chargé d'études mammifères/SFEPM…).

Je ne vois pas bien où on dit "tout et son contraire"... Mais en tout cas, rien ne vaut un bon article de loi.

Coco

Bonsoir,
il y a une "foultitude" de questions dans ces posts…
Réponses à une ou 2…:

Roger 2 :
- "au fait comment savoir si une espèce est protégée?? "…
Ben, c'est toujours la même chose, nul n'étant censé ignorer la loi il faut se renseigner.
Ex. : acquérir l'ouvrage de la MNHN "Statut de la faune de France métropolitaine", interroger les agents de l'Office National de la chasse etc.

- "Est ce qu'une espèce est encore considérée comme protégée lorsqu'elle est trouvée morte au bord de la route par exemple?".
Bien sûr, sinon ce motif serait systématiquement invoqué par les contrevenants…

L'Article 2 de la protection de la faune en France métropolitaine / Oiseaux dit (je cite) :
"sont interdits pour les spécimens vivants, la mutilation, la naturalisation ; pour les spécimens vivants ou morts le transport, le colportage, l'utilisation, la mise en vente, la vente ou l'achat".
André

Moi, j'attends toujours un lien vers la liste des animaux protégée, car jusque là, je pensais qu'il fallait consulter la convention de Washington ! Et malgré mes recherches multiples, je n'ai jamais rien trouvé.

Certains parlent même d'une liste CITES ou quelque chose du genre. Alors à force de chercher "dans le vide", on abandonne car on n'a pas 24 h / 24 à consacrer à ces recherches, en tout cas pour ma part.

Coco

Nm.3 = Article 3 modifié (JORF du 21.05.1985 et 01.06.97). Sont interdits sur tout le territoire national pour les spécimens vivants, la mutilation, la naturalisation ; pour les spécimens vivants ou morts, détruits, capturés ou enlevés le transport, le colportage, l’utilisation, la mise en vente, la vente ou l’achat.
Cas particuliers : les dépouilles peuvent être transportées ou naturalisées pour le compte de l’auteur de la capture à des fins personnelles. Tout animal naturalisé est mentionné dans un registre coté et paraphé par le maire ou le préfet.

C'est quand même flou ce truc (cas particulier)

Pour Coco!

Liste des espèces d’oiseaux protégées en France en application de l’article L. 411-1 du code de l’environnement et de la directive 79/409 du 2 avril 1979 concernant la conservation des oiseaux sauvages

Arrêté du 23 avril 2007 fixant les listes des insectes protégés sur l’ensemble du territoire et les modalités de leur protection

Arrêté du 23 avril 2007 fixant les listes des mollusques protégés

Arrêté du 23 avril 2007 fixant la liste des mammifères terrestres protégés sur l’ensemble du territoire et les modalités de leur protection

Ne faudrait-il pas créer un post intitulé "Faune/Flore et législation", car les infos données ici me semblent vraiment intéressantes. Et même le mettre en post-il quelque part...

Stéphane

Pour continuer, sur la CITES, cette fois:

Ici, un site permettant de vérifier avec le nom latin si la bête ou la planteest concernées ou non par la CITES.

Et ici, les 4 annexes avec les listes d'espèces protégées

En ce qui concerne la protection des plantes en France:

Liste des espèces végétales protégées en France en application de l’article L. 411-1 du code de l’environnement et de la directive 92/43 du 21 mai 1992 concernant la conservation des habitats naturels ainsi que de la faune et de la flore sauvages

Allez, on continue dans les textes:

Arrêté du 21 juillet 1983. Arrêté relatif à la protection des écrevisses autochtones.

Arrêté du 8 Décembre 1988. Arrêté fixant la liste des espèces de poissons protégées sur l’ensemble du territoire national.

Merci Stéphane. Très intéressant.

Sur ton 2e lien (concernant les insectes), si on lit le début de l'article 1, cela voudrait dire que l'on n'a pas le droit de ramasser les exuvies de ces trois espèces de libellules ?

Pensée émue pour toi, ramasseuse d'exuvies !

Coco

Bonjour Mehdi et toutes, tous
Je suis parfaitement en phase avec toi Mehdi on sombre dans la connerie

coco a écrit:

Merci Stéphane. Très intéressant.
Sur ton 2e lien (concernant les insectes), si on lit le début de l'article 1, cela voudrait dire que l'on n'a pas le droit de ramasser les exuvies de ces trois espèces de libellules ?
Pensée émue pour toi, ramasseuse d'exuvies !
Coco

A mon avis, c'est plutôt l'article 2 qui concerne les Odonates (=Libellules) protégés.
Il est dit :
Art. 2. − Pour les espèces d’insectes dont la liste est fixée ci-après :
I. − Sont interdits, sur tout le territoire métropolitain et en tout temps, la destruction ou l’enlèvement des oeufs, des larves et des nymphes, la destruction, la mutilation, la capture ou l’enlèvement, la perturbation intentionnelle des animaux dans le milieu naturel.
… suivent 9 espèces dûment dénommées.
On remarque donc que si les œufs, les larves et les nymphes de ces espèces entrent dans ces interdictions, leurs exuvies (peau rejetée lors de l'émergence de l'imago) ne sont pas concernées.
André

Ces questions de protection peuvent sembler idiotes, mais il vaut mieux les avoir en tête... Ça évite de poster sur le forum des espèces protégées et donc de se mettre et de mettre le forum dans une situation délicate.

En ce qui concerne le bien-fondé de ces lois, la discussion est ouverte...

- Interdire le ramassage et la conservation de dépouilles (ou de parties) d'espèces protégées me semble frappé au coin du bon sens: comment exclure le fait que l'animal ait été tué volontairement pour justement pouvoir prélever tout ou partie de sa dépouille? Maintenant, effectivement, il est dommage de perdre ces dépouilles qui finissent pourrissantes sur le bord de la route...
- La protection d'espèces dont on sait que les prédations humaines volontaires ont un impact nul ou quasi nul sur les populations (je pense aux insectes, bizarrement), est fort stupide, si elle n'est pas accompagnée de la protection des biotopes à mon sens...
- Protéger le Grand Tétras, le Grand Hamster ou le Gypaète barbu me semble par contre être une bonne chose, puisque l'on sait quantifier assez précisément leurs effectifs et que l'on connait l'impact de la prédation humaine sur leur capacité de survie.

Stéphane

entomofou a écrit:

Arrêté du 23 avril 2007 fixant les listes des mollusques protégés

Sans surtout tomber dans l'anti administratif primaire, il est quand même aberrant qu'un tel texte soit sous-titré "Arrêté du 23 avril 2007 fixant les listes des mollusques protégés sur l’ensemble du territoire et les modalités de leur protection" sans qu'il soit précisé à un seul endroit qu'il s'agit uniquement des mollusques terrestres et dulcicoles.

Et en parlant d'insectes, il est rigolo de noter que:

- Le carabe noduleux (Carabus variolosus) (Fabricius, 1787) qui est considéré comme synonyme de Carabus nodulosus) (Creutzer) est en fait une espèce d'Europe de l'Est,
- Le grand capricorne (Cerambyx cerdo) (Linné, 1758) n'est pas ce que l'on peut appeler une espèce rare...
- Le cucujus vermillon (Cucujus cinnaberinus) n'existe pas en France,
- Le carabe de Solier (Chrysocarabus solieri) (Dejean, 1826) est extrèmement commun, mais pour cela, il faut le chercher lors de sa période d'apparition fort précoce, ce que ne savaient pas les entomologistes il y a 30 ans,
- Le carabe à reflet d’or (Chrysocarabus auronitens spp. Subfestivus) (Oberthur, 1884) est présent partout en Bretagne, j'ai un peu de mal à comprendre sa protection...

Stéphane

Comme celle du cormoran, qui s'est établi depuis plus de 15 / 20 ans bien au-delà de l'Indre-et-Loire ! Pour un oiseau de mer...

Coco

Stéphane : le jaguar a créé un nouvel espace en tête du salon des biologistes, où rubriques ont été ouvertes. J'y ai remis tous tes liens : https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/listes-des-especes-protegees-f58/

Normalement, cette rubrique n'est en écriture que pour les admins et modos pour qu'elle reste une base de données consultable par tous, et pas un lieu de débat.

Coco

bon ben désolé d'avoir dit ça pour la DREAL, j'ai l'impression d'avoir ouvert un débat que certains ne voulaient peut être pas
Pour ma venue ici, je commence mal

g 1982 c'est pas moi qui te dirai le contraire Mehdi