Megaphyton Artis , 1825 . Hagiophyton Corsin ,1948.

genre : MEGAPHYTON Artis, 1825.Megaphyton frondosum Artis, 1825, p.20, fig. 20; tree fern trunk showing vertical row of large leaf scars; Carboniferous;near Rowmarsh, Yorkshire,England.

in : http://pubs.usgs.gov/bul/1300/report.pdf





Bonjour

voici Megaphyton ,un tronc de fougère arborescente de près de 300 millions d'années ,il présente des cicatrices pétiolaires en files diamétralement opposées,la phyllotaxie est dite "distique",c'est une forme qui s'éteint au carbonifère supérieur .....megaphyton est attribué aux fougères dont le feuillage est  pecopteridien ....

Bonne journée

Bruno

genre : HAGIOPHYTON Corsin, 1948.Hagiophyton sp. Corsin, 1948, p. 19, :pis.3, 4; tree fern; Westphalian D, Carboniferous;France.

in : http://pubs.usgs.gov/bul/1300/report.pdf

Bonjour

Hagiophyton Corsin , ces troncs de fougères arborescentes ,sont comme le genre Megaphyton de grosses tiges qui possèdent deux rangées de cicatrices diamétralement opposées ,la différence essentielle réside dans la forme et les dimensions des cicatrices nettement plus espacées ,cette tige mesure environ 18 cm de diamètre et montre une grosse cicatrice pétiolaire allongée encadrée par des traces sinueuses correspondant à des racines adventives ?

Elle a été déposée au Muséum de Lille par mes soins ,elle provient d 'un terril de la région de Lens ,le genre Hagiophyton a été crée en 1948 par Corsin à partir de deux spécimens trouvés en Sarre/lorraine et exposés au Museum de Lille ,selon le Professeur emerite Jean Pierre Laveine ce spécimen serait le premier avéré en provenance du bassin houiller du Nord/ Pas-de-Calais ,il fera sans doute par la suite objet d 'une publication officielle sous forme de note par le professeur ......

voici les spécimens du Muséum publiés dans un article de la Société Géologique du Nord par P. Corsin de 1947 .....

Merci JCLM de nous faire partager tes superbes trouvailles, pourrais-tu nous indiquer la provenance ?
bruno

Ils proviennent du Stéphanien B, et proviennent de Fabero, Léon, à l'Espagne.

Le bassin et ses terrils peuvent être vus facilement dans Google maps.

Il y a un court avenir pour le travail des mines du charbon en Espagne, et de plus, les exploitations minières sont obligées de récupérer le paysage (en fermant les dépotoirs fossilifères avec couches de terre fertile et en plantant de la végétation en top). Mais dans cette zone il y a des mines actives et "à ciel ouvert"; par ce que les dépotoirs sont impressionnants. Il faut chercher et ramasser tout le matériel qu'on peut avant qu'il ne se perde pour toujours.

Pardonnez mon ignorance du français. J'essaie de parler peu et télégraphiquement, mais je ne voulais pas laisser une question sans réponse.

JCLM

Merci pour cette réponse ,ici en dans le nord de la France certains terrils sont également exploités puis aplanis et deviennent des espaces verts pour les promeneurs ,on y rencontre des micro-ecosystèmes quelquefois très particuliers ,des mares (insectes ,tritons ,grenouilles ,champignons ,orchidées etc ....)la nature reprend ses droits ...ton explication est tout à fait compréhensible et ton français très correct ....superbes spécimens merci encore de nous les faire partager ...
bruno

Bonjour

Voici quelques morceaux de troncs de fougères arborescentes, lorsqu'ils ne portent pas de cicatrices, ces troncs sont attribués au morphogenre
Psaronius. Ils sont parcourus de stries sinueuses correspondant aux racines aériennes adventives, leur surface est quelquefois couverte d'un manteau de nature minéral 
dont la structure est botryoidale. 

C'est-à-dire évoquant des sphères groupées en grappes de raisins. Les bases de ces troncs sont nettement évasées .      

Bruno

Dans une section polie d'un tronc de Psaronius, nous pouvons observer les tubes ligneux dispersés en forme d'un crochet-fer à cheval, et dans la périphérie, les départs des racines aériennes adventives dont il nous parlait Bruno.

Bonjour

Voici le Megaphyton du Muséum de Lille en provenance du bassin de Liévin ,découvert à la fin du 19 ème siècles superbe spécimen que l'on rêve de

découvrir un jour !!!!

En réalité il est plus proche de Artisophyton décrit dans la littérature nord américaine .....

https://i.servimg.com/u/f40/13/00/15/73/caulop10.jpg

Bruno

Voici un beau fragment de Megaphyton frondosum qui appartient à la collection de mon collègue Hervé Duquesne ,je crois que c'est le plus beau specimen découvert dans le secteur de Liévin depuis de nombreuses années ......



c'est un fragment de tronc de fougère arborescente avec ses racines adventives ,il est est impossible de l'assigner à un genre particulier en raison de l'absence de cicatrices pétiolaires ....

Question à Bruno...
Les 2 photos précédentes correspondent elles toutes deux à un megaphyton frondosum?
Il est vrai que le modèle présenté dans les vitrines du Muséum de Lille sont de sacrés pièces (en taille et en qualité)

jean paul a écrit:

Question à Bruno...
Les 2 photos précédentes correspondent elles toutes deux à un megaphyton frondosum?
Il est vrai que le modèle présenté dans les vitrines du Muséum de Lille sont de sacrés pièces (en taille et en qualité)

Bonjour ,Jean Paul

J'ai tardé à répondre à ta question ,excuse-moi je me suis absenté quelques jours ....

Pour le spécimen de Hervé c'est sans conteste un Megaphyton frondosum Lyndley & Hutton ,identique à celui figué figure 2 dans le Zeiller
pour mieux te rendre compte voici la planche de Zeiller .

Concernant le tronc avec les racines adventives ,c'est sans doute un Psaronius sp. ,c' est la présence des cicatrices pétiolaires qui permet
d'attribuer ces portions de troncs , à un genre de fougère arborescente ,en résumé les bases de troncs sont dénommées Psaronius ,lorsqu'elles
montrent des cicatrices disposées en deux files diamètralement oppposées rapprochées : Megaphyton .

grandes cicatrice pétiolaire très éloignées les unes des autres : Hagiophyton

ici : https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t4631-hagiophyton-corsin-1948

En hélice Caulopteris et Ptychopteris pour les gaines médullaires ,c'est toute la difficulté en paléobotanique ,une plante
peut porter plusieurs noms génériques différents en fonction de la partie décrite ,quelquefois en fonction de son état de maturité , par exemple
pour le tronc ,les racines ,les feuilles ,les organes reproducteurs ,c'est les fameux morphogenres ........

ici : https://forums-naturalistes.forums-actifs.com/t2392-ptychopteris-corda-1845


http://www.georgesbasement.com/Langford-WilmingtonCoalFlora/Webpage/MegaphytonAndCaulopterisPP47-48.htm

Bruno

Super,
Merci Bruno. La réponse méritait bien que j'attende un peu!
Pas si simple de s'y retrouver si les identifications changent avec la maturité du spécimen et la partie du tronc concerné!
Je ne pensais pas en abordant le sujet que la discipline était si complexe (pointue même), mais à la réflexion, il y va de
la paléobotanique comme de nombreux domaines....ça se complique rapidement!
Heureusement que l'on peut se rapprocher des spécialistes, l'explication est en tout cas lumineuse et la planche de Zeiller
plus qu'explicite.

Encore merci et bravo pour les photos

Bonjour

Un collectionneur des USA Scott Morrison m'a très aimablement autorisé à publier ces photos d 'un tronc de fougère arborescente en provenance de la région de Braxton (Braxton County), en Virginie de l'Ouest (West Virginia) ,ce tronc présente deux rangées de cicatrices pétiolaires diamétralement opposées encadrées par des racines adventives ,ce tronc est préservé en compression et très déprimé ,mais il a conservé ses cicatrices si caractéristiques, le genre Megaphyton a une large répartition au niveau du continent Euraméricain au Carbonifére supérieur (Pennsylvanien ).

"An U.S. collector Scott Morrison very kindly allowed me to publish these pictures of a tree fern trunk from the Braxton aera (Braxton County), West Virginia (WV), this trunk has two rows of diametrically opposite petiolar leaf scars framed by adventitious roots, the trunk is preserved in compression and very depressed, but this fern kept his scars so typical, gender Megaphyton has a wide distribution across the Euramerican continent during the Carboniferous (Pennsylvanian)."

Avec tous mes remerciements à Scott pour partager avec nous ce superbe spécimen

Bruno

Bonjour

Michael Thiele-Bourcier habite en Saare (Allemagne )il a trouvé en 1995 à Neunkirchen,formation de Sulzbach (Westpalien C ) ce magnifique tronc de fougère arborescente Megaphyton ,il était conservé in situ dans une ancienne Tuilerie qui est maintenant fermée ,malheureusement il n'a pu sauver cette superbe pièce et c'est l'un de ses plus grand regret.

Les spécimens suivants proviennent des Mines de la Saare et sont issues de la collection de Michael avec qui j'ai échangé des centaines de photos en 2006 et 2007, Michael: je le remercie de partager avec nous ces photos ...

Bonne soirée

Bruno

Impressionnant! merci à vous deux de nous faire profiter de vos découvertes.

Voici le deuxième spécimen de tronc de fougère arborescente du genre Hagiophyton ,les cicatrices pétiolaires sont situées sur deux rangées opposées sur la seconde photo on aperçoit une dépression qui correspond à l'amorce de la seconde cicatrice située au dos du spécimen ...,les racines adventives sont aussi conservées ....provenance bassin de Lens / Liévin .

Bruno

Cette impression, probablement correspondant à la cicatrice d'une branche d'une fougère arborescente, elle me rappelle beaucoup d' autres déjà publiées dans ce forum.

Ce qui me déconcerte c'est le fait de ce qu'elle apparaît séparée de ce qui serait son tronc.
Elle montre, de plus, de relief -même aux bords-, et s'est fossilisée sur d'autres restes individualisés.
Il mesure six centimètres. Stéphanien-Espagne.

Bonsoir

Voici quelques exemplaires de Megaphyton envoyés par Maciek . Cette écorce laisse apparaître une file verticale de grosses cicatrices pétiolaires encadrée par une bande de racines adventives qui s'est plaquée sur le support lors de la compression .

Ce morphe est assez proche du spécimen figuré dans Crookall sous l'appellation Megaphyton frondosum Artis.

Merci encore à notre ami de Pologne pour le partage de ses découvertes qui nous montrent toujours des spécimens atypiques et rares....









Bonne soirée

Bruno

Un autre exemplaire envoyé par Maciek qui nous montre une grosse cicatrice pétiolaire dont le contour inférieure est nettement évasé et nous rappel la forme figurée ci-dessus dans les Annales de la Société Géologique du Nord .

Bonne soirée

Bruno

Bonjour

Une trouvaille de ce matin , de grosses cicatrices pétiolaires du morphe Caulopteris ou Megaphyton ,elles semblent disposées en file verticales. A mon avis c'est avec Megaphyton giganteum Goldenberg qu'il y a le plus de similitudes ,une grande cicatrice ronde qui est bordée d 'une dépression , ces planches sont extraites du Crookall .
Ci dessous un lien concernant les différents modes d'attachement des pétioles sur les troncs de fougères.


http://library.isgs.uiuc.edu/Pubs/pdfs/circulars/c492.pdf





















Bonne soirée

Bruno

Une autre grosse cicatrice pétiolaire du morphe Megaphyton en provenance du Bassin de Liévin .

Bonjour

Les conditions climatiques ne sont pas favorables aux fouilles , j'en profite pour ranger ma collection et surprise en déballant des vieux cartons ,je redécouvre des pièces que j'avais oublié ,voici deux troncs en conservation 3 d en provenance du bassin de Lens /Liévin .

L'absence de cicatrices pétiolaires ne permet pas d 'attribuer ces portions de troncs au Mégaphyton ou Hagiophyton , mais ils présente des caractère morphologiques qui nous permettent de les ranger chez le genre Psaronius sp.

Ils montrent tous deux de minuscules racines aériennes disposées de manière aléatoire . L'un de ces tronc s'est plus ou moins affaissé sur lui même sous son propre poids et la pression du sédiment ,il laisse apparaître de curieux plis transversaux.

A mon sens cette taphonomie particulière indique une fossilisation in situ en position verticale....

Bonne journée

bonsoir à tous,
voici des photos de plantes trouvées en octobre dans le stephanien de Decazeville.
Un megaphyton des pinnules de neuropteris de grandes tailles pouvez vous les déterminer ?
merci à +
patrick

Guy57 a écrit:

Bonjour Patrick,
Au vue des dimensions des pinnules 15 mm x 45 mm, je pencherai pour Neuropteris cordata BRONGNIART.
(Voir tome II du Vetter Bassin de Decazeville) Disponible en fichier PDF si tu le veux.
Cordialement.
Guy.

Bonjour Guy et Patrick

Pour compléter le propos de Guy ,les cicatrice pétiolaires de la portion de tronc sont accolées les unes aux autres , ces caractères sont plus proches du genre Artisophyton que Megaphyton , voir la représentation dans un post précédant.

Bruno

bonjour,
merci à tous les deux
à bientôt
patrick

Bonjour

Un bel exemplaire de tronc d 'Hagiophyton Corsin , avec sa cicatrice pétiolaire ,qui nous est communiqué par Hervé ,on distingue également les minuscules trous laissés par le passage des faisceaux de racines aériennes ,cette pièce provient du bassin de Lens /Liévin ,Bolsovien , merci encore à Hervé pour ce partage .....

Bruno    

Megaphyton? Artisophyton?, Stèphanien B, El Bierzo-Espagne:





À bientôt.

Bonjour Juan
Si me réfère à ces reconstitutions , nous sommes vraisemblablement en présence d' un fragment de tronc du genre Hagiophyton Corsin ,avec cicatrice pétiolaire isolée , ce genre archaïque se poursuit donc dans le carbonifère supérieur Espagnol. Belle découverte mon ami !!!!! 

Bonne journée

Bruno    

Bonjour. Megaphyton, Stéphanien B, El Bierzo, Espagne:

Bonne nuit.
¿ Hagiophyton ¿, Estefaniense, Carrasconte (Espagne).





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Bonsoir Francisco,
Bravo pour cette pièce très peu courante.
@+
Guy.

Bonjour à tous,

Ci dessous, 2 photos d'un Megaphyton frondosum (merci pour l'identification éclairée de Bruno)
Ce qui intrigue c'est la différence des cicatrices (en taille et en nombre) de chaque coté de l'échantillon....à méditer, comment expliquer une tel état?





Taille: 17 cm
Origine: Hauts de France..... FRANCE

Bonjour Jean-Paul  superbe spécimen !

Oui effectivement c 'est assez intrigant cette différente de taille au niveau des cicatrices si on exclut l'hypothèse de deux exemplaires en compression et superposés !

En général, chez Megaphyton les deux génératrices de cicatrices pétiolaires sont diamétralement opposées, ici la compression a déformée le stipe, logiquement deux cicatrices alternées, opposées devraient avoir sensiblement les mêmes dimensions ? 

Selon tes explications sur une face il y en a 10 et sur l'autre 7. 

Un caractère qui serait intéressant à déterminer : C'est de mesurer leur espacement et leur diamètre respectif sur les deux faces.  

La seule explication plausible pour le moment pour expliquer cette variation, tient dans la profondeur de la décortication du stipe pour expliquer cette particularité intrigante !

Un dessin valant mieux qu'une explication voici une illustration pour étayer mon propos 

 Bruno

Avec une certaine fréquence dans les fossiles du genre Megaphyton et Artisophyton, nous pouvons apercevoir les traces des racines adventives qui recouvraient le tronc.

Sur ce spécimen, appartenat au dernier genre nommé, les points d'insertion de ces racines sont nettement visibles.


Photo de mon ami Juan Carlos Jiménez, Stéphanien B, Carrasconte:











À Bientôt.

 Bonjour Juan Carlos


Tu ne manqueras pas de remercier ton ami Juan Carlos Jiménez pour avoir permis la publication de ce  superbe spécimen dont nous pouvons distinguer très nettement le réseau  des points 
d'attache des racines formant ainsi un manchon très dense !



Bruno   

bruno vallois a écrit:

 Bonjour Juan Carlos


Tu ne manqueras pas de remercier ton ami Juan Carlos Jiménez pour avoir permis la publication de ce  superbe spécimen dont nous pouvons distinguer très nettement le réseau  des points 
d'attache des racines formant ainsi un manchon très dense !



Bruno   

Bonjour Bruno.
Je vais lui dire, mais sûrement il l'aura lu lui-même (c'est un habitué du forum, même s'il ne participe pas en personne).

Bonjour

Décidément c'est la série, voici un spécimen  collecté tout récemment par nos amis du ch'nord !!!

Grande cicatrice pétiolaire partielle sur un tronc du morphe Hagiophyton Corsin, 1948. 





Bonne soirée 

Bruno

A la vue du spécimen ci-dessus, je ne peux m'empêcher de faire la relation avec ce spécimen provenant des collections de l'OSUG  à l'Université de Grenoble, dont l'étiquette originale porte la mention : " Indéterminable" !

Bonne journée à tous 

Bruno